Выборы в Ираке и последствия.

[SpaceMarine]

СпейсМарин, ты не считаешь за маразм устраивать показуху с выборами, а после них идти и договариваться с теми кому они нафик не нужны за спинами победителей на этих выборах. Или ситуация на столько зашла в тупик, что Белый дом вообще не знает, что дальше делать. Может и правда все вернуть на свои места.

Согласен с тем что демократию там не построить потому как им (иракцам, да и арабам вообще) демократия чужда, даже американский её вариант. Игра в выборы - действительно показуха. Ситуация не зашла в тупик, в тупик зашёл Пи-Ар. Настоящие цели операции достигнуты: иракская армия разгромлена, возможностей для создания ОМП в Ираке не будет, арабские лидеры существенно запуганы, американская армия получила боевой опыт и занимает позиции в центре арабского мира. Осталось обеспечить бесперебойные поставки нефти, и уйти из враждебных раёнов. Пусть иракцы сами разбираются между собой.

[alex digital]

Согласен с тем что демократию там не построить потому как им (иракцам, да и арабам вообще) демократия чужда, даже американский её вариант. Игра в выборы - действительно показуха. Ситуация не зашла в тупик, в тупик зашёл Пи-Ар. Настоящие цели операции достигнуты: иракская армия разгромлена, возможностей для создания ОМП в Ираке не будет, арабские лидеры существенно запуганы, американская армия получила боевой опыт и занимает позиции в центре арабского мира. Осталось обеспечить бесперебойные поставки нефти, и уйти из враждебных раёнов. Пусть иракцы сами разбираются между собой.

СпесМарин, а ты знаешь в каком случае американцы смогут спокойно покинуть Ирак? Только когда к власти опять придет диктатор.
А диктатор всегда организует и новую армию, и более мощное оружие.

[Malishka]

Хиллари Клинтон против вывода американских войск из Ирака
Экс-первая леди США, сенатор-демократ от штата Нью-Йорк, Хиллари Клинтон считает, что вывод американских войск из Ирака зажжет "зеленый свет" для местных повстанцев. "Я думаю, что такое решение является ошибочным, поскольку, заявив о выводе войск, мы дадим боевиком знать, когда им следует активизироваться", - цитирует слова Клинтон агентство Reuters.
По мнению сенатора, вывод американского контингента создаст серьезные проблемы для правительства Ирака. Только после того как власть в стране докажет свою состоятельность можно будет говорить о выводе войск, считает Клинтон.

"Но это не означает, что мы должны оставаться в Ираке навсегда. Только после того как у нас будет уверенность, что демократии в этой стране ничего не угрожает, войска можно будет выводить", - заметила сенатор.

Хиллари Клинтон входит в состав делегации сената США, которая в минувший уик-энд посетила Ирак. Американские законодатели встретились с представителями политических партий, которые одержали победу на прошедших 30 января парламентских выборах.

http://www.lenta.ru/news/2005/02/21/date/

[Malishka]

Треугольная дыра на карте иракских выборов

Результатом выборов в Ираке может стать гражданская война
Хотя 2004 год многие объявили "годом выборов", все избирательные аттракционы прошлого сезона были лишь разминкой перед главным шоу, состоявшимся в минувшее воскресенье. Успех или провал выборов в Ираке должен был решить принципиальный вопрос о том, является ли западная политическая система, называемая "демократией", вирусом, способным распространиться и на арабские страны. Ответ на этот вопрос должен был определить очень многое - от цен на нефть и расстановки сил на фронтах мировой войны с терроризмом до судьбы и карьеры отдельных личностей. При этом всех интересовал не столько исход выборов, сколько сам факт участия в них людей, не голосовавших на протяжении как минимум последних пятидесяти лет и, в принципе, готовых не делать этого еще столько же.

ЗА КОГО ГОЛОСОВАЛИ ИРАКЦЫ
30 января в Ираке прошли выборы в Национальное собрание, курдский парламент и парламенты провинций. Национальное собрание Ирака будет работать над проектом конституции. Его членам также предстоит назначить президента и правительство Ирака.

На 275 мест в Национальное собрание страны претендуют 7673 кандидата, представляющих 9 политических блоков и 75 партий, и 27 независимых кандидатов.


Поэтому выборы было решено провести любой ценой - несмотря на угрозы повстанцев и террористов, на бойкот, объявленный суннитами, составляющими 20 процентов населения страны, и на невозможность участия в выборах международных наблюдателей.


Безнадежные меры безопасности
Никакой надежды на то, что 30 января, в отличие от других дней, пройдет без терактов, у иракских властей не было. Поэтому им оставалось принимать все возможные меры безопасности и уповать на Аллаха. В этом контексте в Ираке было продлено чрезвычайное положение и введен комендантский час. В день выборов Ирак был полностью изолирован от окружающего мира - власти закрыли аэропорты и границы.

Зная об особой любви "Аль-Каеды" к использованию заминированных автомобилей, в Ираке запретили движение частного автотранспорта. К избирательным участкам граждан подвозили специальные автобусы. Там, где подобный эскорт организовать не удалось, электорату предлагалось добираться до места получения бюллетеней пешком. На самих участках иракцев не только проверяли на предмет наличия оружия и взрывчатки, но и заставляли отказаться от зажигалок, мобильных телефонов, сигарет и даже ручек.

И хотя все эти меры не помогли спасти жизнь 44 четырем людям, погибшим от терактов 30 января, данное террористами обещание "залить улицы кровью проголосовавших" можно считать выполненным лишь частично.


Голосование с риском для жизни
Первый теракт произошел в Багдаде через час после открытия избирательных участков. После этого взрывы стали раздаваться с привычной для Ирака регулярностью. К концу дня их насчитали более десяти только в столице.

Для того чтобы покарать именно тех, кто пошел на поводу у оккупантов и решил проголосовать, террористы прибегли к двум основным технологиям. Во-первых, смертники старались затесаться среди людей, стоявших в очередях к участкам. Во-вторых, они садились в автобусы, обслуживавшие избирателей. В обоих случаях взрывные устройства приводились в действие тогда, когда вокруг оказывалось большое количество людей.

ТАИНСТВЕННЫЙ САМОЛЕТ
Вечером 30 января в Ираке произошло крушение транспортного самолета Hercules С-130 Королевских ВВС, в результате которого, по официальным данным, погибли от 10 до 15 человек. Хотя причины катастрофы пока не сообщаются, можно предположить, что и здесь не обошлось без повстанцев.


Кроме акций смертников, группа Абу аль-Заркави, считающаяся иракской ячейкой "Аль-Каеды" и взявшая на себя ответственность за теракты 30 января, организовала несколько минометных обстрелов, от которых в Багдаде погибли как минимум девять человек. По сообщениям различных СМИ, теракты произошли также в Бакубе, Мосуле, Басре, Баладе, Киркуке и Хилле. Все эти города расположены в центральном районе Ирака, населенном преимущественно суннитами.

Наиболее опасным мероприятием голосование стало для жителей Багдада. Повстанцы шныряли по улицам иракской столицы в поисках людей, на чьих пальцах оставались несмываемые чернильные отметки, говорившие об их участии в выборах. Как сообщает телеканал Al Jazeera, как минимум четверо человек были опознаны по этому признаку и убиты.

Все это заставляет придти к поразительному выводу - иракцы привержены демократии гораздо больше, чем жители Запада. Вряд ли многие американцы, европейцы или россияне согласились бы рискнуть жизнью ради сомнительной радости отдать голос за того или иного политика. А 8 миллионов иракцев пошли на это, почти не задумываясь.


8 миллионов бюллетеней
На это число, по крайней мере, указывают предварительные данные о явке избирателей. По официальным данным, 30 тысяч кабинок для голосования с семи утра до пяти вечера 30 января посетили 60 процентов из 15 миллионов иракцев, обладающих правом голоса. Таким образом был преодолен 50-процентный барьер, необходимый для того, чтобы считать экспериментальные иракские выборы состоявшимися.

60 процентов - это на 7 процентов больше, чем предсказывали аналитики до выборов, и на 12 процентов меньше, чем было заявлено ЦИКом сразу после закрытия участков. Позже чиновники объяснили, что ошиблись, и что объявили о 72-процентной явке, опираясь на хорошие данные, поступившие из шиитских и курдских районов, и еще не зная о полном провале выборов в суннитском треугольнике.


Предчувствие гражданской войны
Даже если бы на выборы в Ираке не пришел ни один суннит, голосов остального (в первую очередь курдского и шиитского) населения хватило бы, чтобы выборы состоялись. Тем не менее, итоги голосования в суннитском треугольнике могут поставить под сомнение успех всего иракского эксперимента.

СПРАВКА
Последние демократические выборы в Ираке прошли в июне 1954 года после того, как власть под давлением народных выступлений распустила избранный за год до этого парламент. Однако уже в августе новый парламент был также распущен. В стране некоторое время сохранялась монархия, сменившаяся в 1958 году на власть республиканского революционного комитета. С тех пор Иракцы пережили несколько военных переворотов и установление власти Хусейна в 1979 году, но так и не смогли поучаствовать в свободных выборах.


В большинстве населенных суннитами городов выборов в Национальное собрание Ирака просто не было. Из 50 тысяч жителей Тикрита - родного города Хусейна - на участки пришли всего 400 смельчаков. Не лучшими оказались результаты и в Мосуле - третьем по величине городе Ирака. Из четырех избирательных участков, расположенных в суннитских районах центрального Багдада, не открылся вообще ни один. По сообщениям корреспондентов международных информационных агентств, во всем "суннитском треугольнике" наблюдалась одна и та же картина - пустующие участки, пачки незаполненных бюллетеней и безлюдные улицы.

Как известно, история многих гражданских войн и конфликтов начиналась именно с бойкота национальных выборов одной из этнических групп, проживающих в той или иной стране. С этой точки зрения иракские выборы могут вовсе не закрыть, а открыть очередную трагическую главу в истории этой страны.


Все в восхищении
Однако комментаторы предпочитают говорить не об этом. Телеканалы CNN и BBC транслируют сюжеты, героями которых оказываются иракцы, одетые в национальные костюмы и радостно танцующие народные танцы. Чтобы не портить им праздник, представители 11 избирательных комиссий из нескольких стран мира, проводившие мониторинг выборов, заявляют, что голосование "в целом соответствовало международным стандартам". Неясно, правда, как они смогли придти к такому выводу, находясь за пределами страны. ДОСЬЕ VIP.LENTA.RU
Свободный народ Ирака



Особо праздничным прошедший день стал для президента США Джорджа Буша. Он, пожалуй, ждал его с большим нетерпением, чем дня собственного избрания на второй срок. На пресс-конференции, состоявшейся спустя несколько часов после закрытия иракских участков, Буш заявил, что "весь мир слышит голос свободы, который прозвучал сегодня из центра ближневосточного региона".

Спорить с Бушем не хочется. Однако слова, которые произносит этот голос, могут оказаться сюрпризом даже для американского президента.

Елена Любарская
http://vip.lenta.ru/news/2005/01/31/bublik/

We have to leave IRAQ, that's all there is to it. Sometimes, people have to deal with thei own problems.

[alex digital]

.....Телеканалы CNN и BBC транслируют сюжеты, героями которых оказываются иракцы, одетые в национальные костюмы и радостно танцующие народные танцы. ....

... под тульскую гармошку.

[Malishka]

... под тульскую гармошку.

:lol2: :lol2: :lol2:

[Krakadil]

Ясно одно, если сегодня американцы уйдут, этот режим не удержится.
Никакой гражданской войны не будет. Экстремисты и фундаменталисты захватят власть практически без сопротивления.
Выход один - держать войска (между прочим за наш счет), продолжать борьбу с инсургентами, пока не будут достаточно подготовлены нынешние иракские силы (а будут ли вообще подготовлены?). Несомненно Буш будет пытаться втянуть Европу в это, чтобы а) вернуть хоть часть войск домой и снизить недовольство внутри Америки, б) перегруппироваться для возможной операции против Ирана.
Нынешние встречи в Европе покажут научился ли Жорик привлекать союзников, а не отталкивать их.

[alex digital]

Ясно одно, если сегодня американцы уйдут, этот режим не удержится.
Никакой гражданской войны не будет. Экстремисты и фундаменталисты захватят власть практически без сопротивления.
Выход один - держать войска (между прочим за наш счет), продолжать борьбу с инсургентами, пока не будут достаточно подготовлены нынешние иракские силы (а будут ли вообще подготовлены?). Несомненно Буш будет пытаться втянуть Европу в это, чтобы а) вернуть хоть часть войск домой и снизить недовольство внутри Америки, б) перегруппироваться для возможной операции против Ирана.
Нынешние встречи в Европе покажут научился ли Жорик привлекать союзников, а не отталкивать их.

Накос, Буш уже втягивает ЕС в Ирак, просит увеличить помощь, но Европа по-моему еще не забыла взрывы. Так что:
а) вряд ли туда кто пойдет служить из ЕС.
б) сначала надо с Ираком закончить.

[SpaceMarine]

СпесМарин, а ты знаешь в каком случае американцы смогут спокойно покинуть Ирак? Только когда к власти опять придет диктатор.
А диктатор всегда организует и новую армию, и более мощное оружие.

Даже если к власти придёт новый диктатор который сможет обьединить весь Ирак (что маловероятно, поскольку далеко не все иракцы скучают по старым временам), он не сможет создать мощную современную армию. По нескольким причинам. Во-первых, Ирак ещё очень долго будет "под колпаком", так что никто этому диктатору не даст развернуться, особенно если тот будет вести анти-американский курс. Во-вторых, для создания такой армии нужны не только деньги (которых не будет - Америка не даст такому гос-ву торговать нефтью), а также те кто рискнёт за эти деньги что-нибудь продать, будь то услуги (например тренировка солдат) или оснащение. Из "серьёзных" поставщиков есть Россия и Китай, но в данный момент ни тем ни другим не нужны лишние проблемы. Сев. Корея и Иран тоже не будут высовываться, по понятным причинам. Остаётся афганский вариант: армия голодранцев с устаревшим оружием.

[SpaceMarine]

Ясно одно, если сегодня американцы уйдут, этот режим не удержится.
Никакой гражданской войны не будет. Экстремисты и фундаменталисты захватят власть практически без сопротивления.

Не думаю что курды здадутся просто так (особенно если Америка их поддержит), они только спят и видят своё независимое государство. Да и среди тамошних мусульман нет единства.