Медведев предложил Европе заключить пакт о безопасности

[Vlаd]

Фашодский (до первой мировой) и Карибский кризисы разрешились без войнушки. А для психотерапии двинутых на милитаризме клинических идиотов существует "Цивилизация" Сида Мейера. :leader:

Под кризисом имелось ввиду мировой экономический кризис.:D
Разрешались они только войнушкой, первая и вторая мировая тому наглядное подтверждение.
Ваши бы слова да американскому госдепу в уши.

[crazy-mike]

Под кризисом имелось ввиду мировой экономический кризис.:D
Разрешались они только войнушкой, первая и вторая мировая тому наглядное подтверждение.

Энергетический кризис 70х разрешился ведь без войнушки?

[Vlаd]

А по поводу бомбардировок - есть теория воздушной войны Дуэ.
:leader:

Его теория полность провалилась во Вьетнаме. Американцы израсходовали боеприпасов в тротиловаом эквиваленте больше чем во Второй Мировой и результат мы все хорошо знаем.

[Vlаd]

Энергетический кризис 70х разрешился ведь без войнушки?

Я говорю про мировой экономический кризис, в который мы сейчас уже вступили. Для его разрешения нужно чтобы как минимум треть мировой экономики просто не стало и тогда опять подьем и рост экономики.

[Emmet Brown]

Да, но капитуляцию Япония подписала только в сентябре, после того как стало ясно что Квантунской армии наступил писец. Бомбометаниями городов войну не выиграешь.

Еще как выиграешь.
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Подписание акта о капитуляции на борту "Миссури" в сентябре было уже чисто формальным актом.
Перед США Япония капитулировала фактически в тот же день когда разбомбили Нагасаки, вечером 9-го августа.
Разгромила бы Красная армия японцев в Манчжурии так быстро или нет, или не разгромила бы вовсе - это не имело уже значения. Японцев приготовившихся к обороне собственных островов, я думаю судьба Квантунской армии вообще к этому моменту не интересовала.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...81.D1.82.D0.B8

Примерно через 3 часа японский кабинет министров собрался на второе за этот день экстренное совещание. К 7 вечера был подготовлен документ о согласии Японии принять условия Потсдамской Декларации. После 11 часов удалось подписать документ у Императора.
В ночь на 10 августа текст был передан в Швейцарию для передачи правительствам США, Великобритании, Китая и СССР. В тот же день документ был передан Госсекретарю США.

11 августа в ответной ноте правительство США, от имени четырёх союзников, потребовало от Японии официального и открытого принятия условий капитуляции.

Ответ на послание американского правительства последовал 14 августа:

CООБЩЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА ЯПОНИИ

14 августа 1945 г.

По вопросу о ноте японского правительства от 10 августа относительно принятия условий Потсдамской декларации и ответа правительства Соединенных Штатов, Великобритании, Советского Союза и Китая, посланного государственным секретарем Америки Бирнсом и датированного 11 августа, японское правительство имеет честь сообщить правительствам четырех держав следующее:

1. Его Величество император издал императорский рескрипт о принятии Японией условий Потсдамской декларации.

2. Его Величество император готов санкционировать и обеспечить подписание его правительством и императорской генеральной штаб-квартирой необходимых условий для выполнения положений Потсдамской декларации. Его Величество также готово дать от себя приказы всем военным, военно-морским и авиационным властям Японии и всем находящимся в их подчинении вооруженным силам, где бы они ни находились, прекратить боевые действия и сдать оружие, а также дать такие другие приказы, которые может потребовать верховный командующий союзных вооруженных сил в целях осуществления вышеуказанных условий

16 августа генерал Дуглас Макартур подписал этот документ, означавший окончание Второй мировой войны.

[Vlаd]

Еще как выиграешь.
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Подписание акта о капитуляции на борту "Миссури" в сентябре было уже чисто формальным актом.
Перед США Япония капитулировала фактически в тот же день когда разбомбили Нагасаки, вечером 9-го августа.

Тоесть вы хотите сказать что актами устрашения над гражданским населением можно выигрывать войны. Ну вам виднее. Квантунской армии было до лампочи что там правительство решило.

"Перед лицом неминуемого военного поражения 14 августа правительство Японии приняло решение капитулировать. На следующий день пал кабинет премьера Судзуки. Однако войска Квантунской армии продолжали упорно сопротивляться. В связи с этим 16 августа в советской печати было опубликовано разъяснение Генерального штаба Красной Армии, в котором говорилось:

"I. Сделанное японским императором 14 августа сообщение о капитуляции Японии является только общей декларацией о безоговорочной капитуляции.

Приказ вооруженным силам о прекращении боевых действий еще не отдан, и японские вооруженные силы по-прежнему продолжают сопротивление.

Следовательно, действительной капитуляции вооруженных сил Японии еще нет.

2. Капитуляцию вооруженных сил Японии можно считать только с того момента, когда японским императором будет дан приказ своим вооруженным силам прекратить боевые действия и сложить оружие и когда этот приказ будет практически выполняться.

3. Ввиду изложенного Вооруженные Силы Советского Союза на Дальнем Востоке будут продолжать свои наступательные операции против Японии".

В последующие дни советские войска, развивая наступление, стремительно наращивали его темпы."

Но подписали капитуляцию только в сентябре, а до этого был просто дипломатический блеф. Это факт. Да и американци не представляли возможным разгромить Японию одни без СССР.

Союзники признавали решающее значение вступления СССР в войну против Японии. Они заявляли, что только Красная Армия способна нанести поражение наземным силам японских милитаристов.

"Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы" - такого мнения придерживался главнокомандующий американскими вооруженными силами в бассейне Тихого океана генерал Макартур. Ссылаясь на то, что США и их западные союзники не располагали возможностями для этого, он требовал в канун Крымской конференции союзников от своего правительства "приложить все усилия к тому, чтобы добиться вступления в войну Советского Союза". В специальном меморандуме Объединенного комитета начальников штабов от 23 декабря 1944 года отмечалось: "Вступление России в войну как можно скорее... необходимо для оказания максимальной поддержки нашим операциям на Тихом океане".

Принимавший участие в работе Ялтинской конференции бывший государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат".

В итоге обсуждений было подписано 11 февраля 1945 года Соглашение трех держав, в котором говорилось: "Руководители Трех Великих Держав - Советского Союза, Соединенных Штатов Америки и Великобритании - согласились в том, что через два-три месяца после капитуляции Германии и окончания войны в Европе Советский Союз вступит в войну против Японии на стороне Союзников...".

Поэтому, это вы телегу ставите впереди лошади. Факты говорят что без вступления в войну с Японией СССР, война бы быстро не закончилась.
Да и ктомуже ведение войны варварскими методами (карательные акции против гражданского населения) не делает чести этим генералам, ибо они наложили в штаны выйти на бой с военными людьми, а убивать гражданское население - большой храбрости в этом нет.

[Lor]

... потому, что эти взгляды уже в людях. Поэтому сказать, что люди обыкновенные dumbasses это не помогает объяснить выбор, который они делают. Идеология, которая уже в людях, к которой они нейтральны, которую они не замечают ...

А разве я что-то другое утверждал?
Я и говорил, что мозги промыты давно и основательно. Сейчас уже достаточно "поддерживающей рекламы", чтобы при слове Каспаров большинство отвечало "ха-ха-ха!".

Я, надеюсь понятно разьяснил? Или надо подробнее? :D

[Emmet Brown]

Тоесть вы хотите сказать что актами устрашения над гражданским населением можно выигрывать войны. Ну вам виднее. Квантунской армии было до лампочи что там правительство решило.

Поэтому, это вы телегу ставите впереди лошади. Факты говорят что без вступления в войну с Японией СССР, война бы быстро не закончилась.
Да и ктомуже ведение войны варварскими методами (карательные акции против гражданского населения) не делает чести этим генералам, ибо они наложили в штаны выйти на бой с военными людьми, а убивать гражданское население - большой храбрости в этом нет.

Конечно можно, только это был акт устрашения не гражданского населения - фанатично преданных императору японцев устрашать было бесполезно, а их верхушки. И это сработало.

Так вот Факты говорят что японское правительство+император капитулировали де-факто 9-го августа. О каком дипломатическом блефе вы говорите я не понимаю. Насчет "американци не представляли возможным разгромить Японию одни без СССР" - ерунда. С атомной бомбой, учитывая бедственное положение Японии, где начинался голод победа и без СССР была абсолютно предопределена.
"Квантунской армии было до лампочи что там правительство решило."
Ну так и японскому правительству она была до лампочки.
Тот факт что части Квантунской армии продолжали вести бои против СССР никакого значения для японцев на материке не имел т. к. при полном господстве на море и в воздухе американцев она никакой помощи метрополии оказать не могла в принципе.
Вступление в войну с Японией СССР 8 августа конечно оказало влияние на решение о капитуляции 9-го, с этим я не спорю.
Но решение о бомбардировке было принято исходя из перспектив о которых вы же сами указали :
"государственный секретарь США Э. Стетгиниус писал: "Накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 году или позже, а разгром её может стоить Америке миллион солдат"
О каком варварстве вы говорите?
Вы пишете "ибо они наложили в штаны выйти на бой с военными людьми".
Вы что думаете остатки японской армии в случае высадки войск США(+СССР) как в фильме Храброе Сердце вышли б в чистое японское поле, а напротив них американская во главе с генералом Макартуром, как Уильямом Уоллесом на белом коне, а жители окрестных деревень смотрели б на это с холмов поблизости щелкая семечки ?
Когда морская пехота штурмовала Окинаву от самых обычных боев без всяких атомных бомб погибло почти все гражданское население острова.
Если потери американцев оценивались в миллион, вы представляете сколько бы погибло японцев если б начали штурмовать город за городом?
Вот это было бы варварство. И никакой честью тут не пахло бы.
Я не вижу никакой чести в том чтобы убить пусть и совершенно нецеленаправленно (при штурме Берлина погибло не меньше чем при бомбежке Дрездена и вид у города стал после него такой же) миллионы из танков, винтовок и пушек и погубить миллионы своих солдат, если есть возможность обойтись в разы меньшими жертвами.
Это как с Норд Остом - театр залили усыпляющим газом (тоже ОМП) погибли десятки людей. Что спецназ в штаны наложил? Нет, если бы устроили штурм ,бовики взорвали бомбы пока с ними вели перестрелку и всем зрителям был бы кирдык.

[Vlаd]

А разве я что-то другое утверждал?
Я и говорил, что мозги промыты давно и основательно. Сейчас уже достаточно "поддерживающей рекламы", чтобы при слове Каспаров большинство отвечало "ха-ха-ха!".

Я, надеюсь понятно разьяснил? Или надо подробнее? :D

Каспаров действительно кроме смеха ничего вызывать не может.
Клоун. Уж лучше бы в шахматы играл.

[AlexC]

А разве я что-то другое утверждал?
Я и говорил, что мозги промыты давно и основательно. Сейчас уже достаточно "поддерживающей рекламы", чтобы при слове Каспаров большинство отвечало "ха-ха-ха!".

Я, надеюсь понятно разьяснил? Или надо подробнее? :D

Я неуверен, что ты полностью понял о чем я говорю. Я думаю, в твоем случае, как и в случае с Сергеем, говоришь shit, а тебе в ответ эхом возвращается poop.