если бы РККА успело раньше?

[YUM]

..В прессе ведь мелькали восторженные отзывы иностранных наблюдателей (которых приглашали на учения и на военные парады) о высокой боеготовности РККА - только это было как раз в промежутке 1924-1936...

товаищ Ленин как-то высказался:если тебя хвалит противник, оглянись, где-то ты допустил ошибку:D Может это как раз тот случай? Опять же нахваливая боеготовность РККА можно было устлать лаврами жесткое ложе, на котором потом опочивали красные командиры. Дескать, чего стараться? Мы и так:от тайги до британских морей.... всех сильней.
;)
Товарищ Жуков на такие похвалы не велся. Он продолжал держать порох сухим, а соладтиков во вздрюченном состоянии. Отец мне рассказывал, что в году его службы (47-52гг ) за несвежий подворотничок, обнаруженный старшиной на утреннем осмотре солдатику грозили такие кары, что некоторые предпочитали просто .. повеситься или застрелиться. Далеким отголоском той суровой поры можно считать норматив, который гласил что на учениях уровня военного округа допускается потеря личного состава до 2%! И это в мирное время. И это в 1974 году!!! Не вру, самого так в учебке настраивали, по случаю: когда на учениях солдатики заховались поспать в кустах, а по ним танки проехали. И это не было воспринято как ЧП - в "процент" потерь уложились. Да и не положено было там солдатикам находиться по схеме учений. Посему, когда на меня во время марша поехала боковая стенка, а потом потолок моей аппаратной станции стал полом, я огорчился: никто даже пи..лл..юлей не получит за мою героицку смертю при выполнении воинского долгу. Обошлось, славтегосподи, машина не загорелась.
Однако, это все уже были только отголоски прежнего армейского порядка. И хотя в семидесятых нас иностранные военные наблюдатели хвалили;) Но в моем конкретном случае, водила, после курсов ДОСААФа, в поворот на скорости 20 км не вписался.
А уж вспоминать КАК мы укладывались в норматив развертывания телефонного узла "на полную емкость" вообще не прилично:D Скажу по секрету, эту дистанцию (42 км) даже марафонцы за установленный норматив не пробегают:evillaugh
Вот те, Майк и высокая боеготовность!

[crazy-mike]

А уж вспоминать КАК мы укладывались в норматив развертывания телефонного узла "на полную емкость" вообще не прилично:D Скажу по секрету, эту дистанцию (42 км) даже марафонцы за установленный норматив не пробегают:evillaugh
Вот те, Майк и высокая боеготовность!

Нормативы - и в самом деле были "дутые". А все эти значки "ВСК" и "воин-спортсмен" писаря себе в любом количестве выписывали...Я не думаю - что кто-то всерьёз расчитывал на то - что "средний боец" все это будет выполнять. Другое дело - спецподразделения (разведвзвод и т.п.). Наверное эти нормативы можно было использовать в основном для "расчета времени развертывания" (и то с какими-нибудь "поправочными коэффициентами"). Правда учесть ситуацию - когда аккумуляторы лежат отдельно от машин на складе , а завсклада запил с суботы на воскресенье (у нас так в самом деле было). Как предствавлю себе что-то такое 22 июня возле Гомеля... Может быть - потому что в воскресенье - потому вермахту и удалось продвинуться. Если бы "со вторника на среду" - то может быть РККА взяла бы Люблин через четыре часа после начала войны.

[YUM]

.. Если бы "со вторника на среду" - то может быть РККА взяла бы Люблин через четыре часа после начала войны.

а дальше- что? "Железная дивизия" Гаяв 20-м тоже много чего "взяла".
Да только потом пришлось разоружаться, оказавшись в Германии в гордом одиночестве.;) Поелику Буденный помчался Львов брать, хотя Тухачевский его ждал под Варшавой, не сумев -таки поддержать "освободительный" поход сплошь коммунистической дивизии.;)
Известно ведь, что отдельные части РККА, выполняя довоенные директивы, "опрокинули и перешли в контрнаступление.."
Правда что там было дальше... как-то затерялось в сводках.

[Mikhail-u]

Но у них были ведь "определенные разногласия" по поводу "стратегии наступательной войны". С "восстаниями трудящихся в странах капиталла" как-то не особенно получалось - ни у разведки Коминтерна ни у разведупра РККА. Начали появляться идеи заманивания на свою территорию - "выманить , отрезать фланговыми ударами" и потом вперед - не встречая сопротивления.
Некоторые особенности действий в 1941-м на что-то такое наводят...

Ни на чего подобное не наводят - в 1941 было стремительное паническое бегство. С июня по ноябрь 1941 отступили настолько, сколько только к 1944 сумели отвоевать. Конечено это было не "по плану".
А то, что "революционная война" не получалась - так у них было время подождать, пока получится.

Но ведь он всего и всех боялся в своём "хозяйстве" - особенно соратников...

В том и дело, что интересы своего царствования для него были важнее безопасности страны.

[crazy-mike]

Известно ведь, что отдельные части РККА, выполняя довоенные директивы, "опрокинули и перешли в контрнаступление.."
Правда что там было дальше... как-то затерялось в сводках.

Да не отдельные. Южнее Львова государственную границу удерживали недели две - пока не попали в окружение. Контрударом "овладели" Перемышлем на второй день войны. Но ведь "все как всегда" - никакого взаимодействия , черти-что со снабжением и т.д. Под Дубно механизированные корпуса выдвигались "своим ходом". Чтобы воевать после марша - просто бензина не было. Когда из всей кучи танков без топлива насобирали остатков "казанской смеси" только на десять "Т-34" - и все равно смогли "прищучить немцев". Рундштедт был вынужден даже резервы ввести в бой. ;) Я утрирую немного - но в самом деле из-за того что не было топлива - больше половины танков просто не смогла быть использована (они все истратили на марш).

[Mikhail-u]

товаищ Ленин как-то высказался:если тебя хвалит противник, оглянись, где-то ты допустил ошибку:Д Может это как раз тот случай? Опять же нахваливая боеготовность РККА можно было устлать лаврами жесткое ложе, на котором потом опочивали красные командиры. Дескать, чего стараться? Мы и так:от тайги до британских морей.... всех сильней.
;)
Товарищ Жуков на такие похвалы не велся. Он продолжал держать порох сухим, а соладтиков во вздрюченном состоянии. Отец мне рассказывал, что в году его службы (47-52гг ) за несвежий подворотничок, обнаруженный старшиной на утреннем осмотре солдатику грозили такие кары, что некоторые предпочитали просто .. повеситься или застрелиться. Далеким отголоском той суровой поры можно считать норматив, который гласил что на учениях уровня военного округа допускается потеря личного состава до 2%! И это в мирное время. И это в 1974 году!!! Не вру, самого так в учебке настраивали, по случаю: когда на учениях солдатики заховались поспать в кустах, а по ним танки проехали. И это не было воспринято как ЧП - в "процент" потерь уложились. Да и не положено было там солдатикам находиться по схеме учений. Посему, когда на меня во время марша поехала боковая стенка, а потом потолок моей аппаратной станции стал полом, я огорчился: никто даже пи..лл..юлей не получит за мою героицку смертю при выполнении воинского долгу. Обошлось, славтегосподи, машина не загорелась.
Однако, это все уже были только отголоски прежнего армейского порядка. И хотя в семидесятых нас иностранные военные наблюдатели хвалили;) Но в моем конкретном случае, водила, после курсов ДОСААФа, в поворот на скорости 20 км не вписался.
А уж вспоминать КАК мы укладывались в норматив развертывания телефонного узла "на полную емкость" вообще не прилично:Д Скажу по секрету, эту дистанцию (42 км) даже марафонцы за установленный норматив не пробегают:евиллаугх
Вот те, Майк и высокая боеготовность!

За несвежий воротничёк и до войны могли вздрючить. А вот за несвежие мозги сталинских холуёв - ничего, лишь бы лояльны хозяину были.
Какой "порох сухим", о чём ты говоришь, Юм? Вагоны с топографическими картами "вражеской территории" стояли в метрах от границы - а боеприпасов не было...

[crazy-mike]

Ни на чего подобное не наводят - в 1941 было стремительное паническое бегство.

Не совсем - на Северном Фронте - под Мурманском немцев отбросили сразу.
И держали государственную границу до самого 1944-го - когда "карельский фронт на фронт пошел". На Юго-Западном фронте - совсем все по-другому было.
Немцам удалось "стремительное движение" только в Прибалтике и в Белоруссии. (и то через месяц рывка - вынуждены были перейти к "оперативной паузе")...
ДОТы Рава-Русского УРа (недовооруженные) продолжали сопротивление даже через неделю после того как немцы вошли во Львов. - К ним потом огнемёты подвели и ...(ну как с японцами на Окинаве).

[Mikhail-u]

Не совсем - на Северном Фронте - под Мурманском немцев отбросили сразу.
И держали государственную границу до самого 1944-го - когда "карельский фронт на фронт пошел". На Юго-Западном фронте - совсем все по-другому было.
Немцам удалось "стремительное движение" только в Прибалтике и в Белоруссии. (и то через месяц рывка - вынуждены были перейти к "оперативной паузе")...

а ты посмотри, сколько тех немцев было на Северном Фронте. У них была задача связывать сов. войска. Немцы не северяне.

[crazy-mike]

а ты посмотри, сколько тех немцев было на Северном Фронте. У них была задача связывать сов. войска. Немцы не северяне.

А операция "Wunderland"? (это позже конечно же). А если бы двинулись в обход Мурманска по империи ГУЛАГа рейдом с авиадесантами? А на Северном Фронте на вооружении авиации как раз "МиГ-3" уже в 1941-м был (и старых самолётов практически не осталось).
Немцы - конечно "не северяне" - но ведь там еще и финны были (хорошие лыжники и снайперы вообще-то)...

[Mikhail-u]

А операция "Щундерланд"? (это позже конечно же). А если бы двинулись в обход Мурманска по империи ГУЛАГа рейдом с авиадесантами? А на Северном Фронте на вооружении авиации как раз "МиГ-3" уже в 1941-м был (и старых самолётов практически не осталось).
Немцы - конечно "не северяне" - но ведь там еще и финны были (хорошие лыжники и снайперы вообще-то)...

Не фантазируй - финны хороши были в обороне - как партизаны. Наступать они никогда ни на кого не наступали.