Кстати у меня реальный вопрос...

[Lev Kobrin]

Бубенчиков, ты прав
Федя, ты не прав:cool:

Да нет, прав ДФ, а также прав Аркадий. Отказываешься от обязательств - значит отказываешься подчиняться законам страны. Другое дело, что Америка, как правильно замечено Димушей, смотрит на это сквозь пальцы. Но поверьте, если гражданин США, имеющий еще и гражданство России, скажем, совершит преступление в США, его будут судить по американским законам, и он не сможет сказать властям: "Извините, я гражданин России".

[бубенчиков]

Трудно отвечать на такие вопросы.

Абсолютно, нет сомнений, очень трудно потому что ответ не подкрепляется никикими законодательными и конституционными документами, а также ответ в вашем стиле на мои вопросы является посягательством на личную свободу и права человека.

Посмотрите внимательно на предмет клятвы. Получающий американское гражданство заявляет, что отказывается от любых обязательств по отношению к иностранным государствам, гражданином которых он был ранее. Это значит, Россия не дождется от него налоговой декларации за прошлый год, не сможет призвать его в армию, а если коварный враг нападет на нашу землю, новоиспеченный американский гражданин не явится на призывной пункт по мобилизации...

Если Вы в одностороннем порядке освобождаете себя от обязанностей, подразумеваемых гражданством, разве не логично, что и государство может считать себя свободным от обязанностей по отношению к Вам?

Говоря таким высоким слогом, надо помнит о том что в первую очередь Россия была инициатором лишения Родины сотен тысяч, если не миллионов людей. Это первое и самое главное, всё остальное это уже ваши домыслы.

Все обязанности определены законом, и если налоги не заплачены или гражданин уклоняется от воинской обязанности страна его гражданства имеет право преследовать такого индивидуала по закону, поэтому никто ни от чего не освобождается.
Российский закон также чётко указывает что множественное гражданство абсолютно не запрещено, поэтому ваши эпитиеты в попытке защитить несправедливые законы России не имеют под собой основы.
Клятва же остаётся на совести человека принимающего гражданство США, и никаким образом не фигурирует в каких либо законах. Однако если гражданин США имеет проблемы с законом другого государства, и если он/она не находится на территории США, то этот человек полностью подчиняется законам другого государства и правительство США не будет такого человека защищать.

[бубенчиков]

Да нет, прав ДФ, а также прав Аркадий. Отказываешься от обязательств - значит отказываешься подчиняться законам страны. Другое дело, что Америка, как правильно замечено Димушей, смотрит на это сквозь пальцы. Но поверьте, если гражданин США, имеющий еще и гражданство России, скажем, совершит преступление в США, его будут судить по американским законам, и он не сможет сказать властям: "Извините, я гражданин России".

Да нет же они абсолютно неправы, и не надо гнать на справедливую американскую систему защищающую права человека и личности говоря о том, что она смотрит на что-то сквозь пальцы.
Законы США защищают прежде всего человека и его свободу, и на эти вещи никаким образом никакой американский закон не посягает. Что кстати было доказано множество раз конституционным судом США.

Значение клатвы преданности таким образом, это личное дело совести гражданина.
И если такой гражданин нарушает свою клятву, находясь скажем за пределами США, то имменно тогда американское правительство отказывается защищать такого человека.

[Дядя_Федор]

Да нет же они абсолютно неправы, и не надо гнать на справедливую американскую систему защищающую права человека и личности говоря о том, что она смотрит на что-то сквозь пальцы.
Законы США защищают прежде всего человека и его свободу, и на эти вещи никаким образом никакой американский закон не посягает. Что кстати было доказано множество раз конституционным судом США.

Значение клатвы преданности таким образом, это личное дело совести гражданина.
И если такой гражданин нарушает свою клятву, находясь скажем за пределами США, то имменно тогда американское правительство отказывается защищать такого человека.

бубенчиков, раз уж Вы заговорили на эту тему, нельзя ли ближе к предмету разговора?
До девяностых годов Госдеп строго следил, чтобы новоиспеченные американские граждане не называли себя гражданами других стран и не "отрекались" от своего американского гражданства. И лишил нескольких человек американского гражданства через суд.
В девяностых Госдеп скомандовал "полный назад" и стал официально смотреть сквозь пальцы на то, что американские граждане получают еще какие-то гражданства, даже если они при этом дают "клятву верности" другим странам.
Так что, давайте без красивых слов, а то уши вянут... :D

[бубенчиков]

бубенчиков, раз уж Вы заговорили на эту тему, нельзя ли ближе к предмету разговора?
До девяностых годов Госдеп строго следил, чтобы новоиспеченные американские граждане не называли себя гражданами других стран и не "отрекались" от своего американского гражданства. И лишил нескольких человек американского гражданства через суд.
В девяностых Госдеп скомандовал "полный назад" и стал официально смотреть сквозь пальцы на то, что американские граждане получают еще какие-то гражданства, даже если они при этом дают "клятву верности" другим странам.
Так что, давайте без красивых слов, а то уши вянут... :D

Для вас это просто красивые слова, потому что наверное для вас конституция, закон и права личности ничего не значат. Я вполне понимаю на этом построено было целое государство, и многие бывшие жители такого государства до сих пор исповедуют привитое им раболепие. Естесвенно у таки индивидуалов вянут уши.
Для свободных же людей конституция и законность это стиль жизни, и поэтому я лично учавствую в посильной для меня борьбе за справедливость. И к счастью мои убеждения неоднократо были подтверждены верховным судом Соединённых Штатов. А в тех случаях когда, кто-то был незаконно лишён гражданства, верховный суд восстановил тех людей в своих правах.

[Kadet]

маленький офф...
Бубенчиков - "Старые песни о главном"...

[Дядя_Федор]

Для вас это просто красивые слова, потому что наверное для вас конституция, закон и права личности ничего не значат. Я вполне понимаю на этом построено было целое государство, и многие бывшие жители такого государства до сих пор исповедуют привитое им раболепие. Естесвенно у таки индивидуалов вянут уши.
Для свободных же людей конституция и законность это стиль жизни, и поэтому я лично учавствую в посильной для меня борьбе за справедливость. И к счастью мои убеждения неоднократо были подтверждены верховным судом Соединённых Штатов. А в тех случаях когда, кто-то был незаконно лишён гражданства, верховный суд восстановил тех людей в своих правах.

Еще раз повторю, бубенчиков, держитесь ближе к теме. Здесь не место для агитации за американский образ жизни, этот раздел существует для технических дискуссий, а не политических лозунгов.
А по поводу двух гражданств и истории этого вопроса в американской истории можно почитать вот тут.
http://www.richw.org/dualcit/faq.html

[бубенчиков]

Еще раз повторю, бубенчиков, держитесь ближе к теме. Здесь не место для агитации за американский образ жизни, этот раздел существует для технических дискуссий, а не политических лозунгов.
А по поводу двух гражданств и истории этого вопроса в американской истории можно почитать вот тут.
http://www.richw.org/dualcit/faq.html

Ваша ссылка полностью подтверждает мою правоту. Еще раз повторю, то что для вас лозунги для свободных людей не образ жизни - это их жизнь. Я понимаю, что не всем это нравится поэтому сразу начинаются тычки в правила (которые кстати могут интерпретируются по разному), а потом наверняка возможны угрозы.
Далее хотел вам заметить при рассмотрении любого вопроса, e.g. жилищного, денежного, иммиграционного всегда играет роль как технический так и фундаментальный анализ.
Отказываться от фундаментального анализа, означает поверхностно смотреть на вещи.

[9999]

2. В случае когда натурализированный гражданин подает на иностранное гражданство, Америка может расценить этот факт, как нарушения условий получения американского гражданства, но не обязательно.

На сайте Гос Депа подробно раз'ясняется, что делается это не по дефолту, а наоборот- Америка расценивает факт получения другого гражданства как НЕ ИМЕЮЩИЙ ЗНАЧЕНИЯ до тех пор, пока американец, его получивший не ЗАЯВИТ в письменном виде об обратном (т.е. если вы получили другое гражданство и сидите себе тихо мирно, то Америка вас считает гражданином США, а вот если вы получив другое гражданство В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ОБРАТИТЕСЬ к властям США с просьбой не считать вас более гражданином США, то тогда они вашу просьбу удовлетворят).

Еще раз повоторяю, это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ГОСДЕПАРТАМЕНТА США, высказанная у них на вебсайте. Ссылку искать лень, но если не верите на слово то могу потом найти.

Серьезной причиной для потери ам. гражданства может явиться только ВХОЖДЕНИЯ В ОРГАНЫ ВЛАСТИ другого государства, вот если вы войдете там в правительство, к примеру, или станете президентом, то тогда ваше американское гражданство будет аннулировано.

[бубенчиков]

На сайте Гос Депа подробно раз'ясняется, что делается это не по дефолту, а наоборот- Америка расценивает факт получения другого гражданства как НЕ ИМЕЮЩИЙ ЗНАЧЕНИЯ до тех пор, пока американец, его получивший не ЗАЯВИТ в письменном виде об обратном (т.е. если вы получили другое гражданство и сидите себе тихо мирно, то Америка вас считает гражданином США, а вот если вы получив другое гражданство В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ ОБРАТИТЕСЬ к властям США с просьбой не считать вас более гражданином США, то тогда они вашу просьбу удовлетворят).

Еще раз повоторяю, это ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ ГОСДЕПАРТАМЕНТА США, высказанная у них на вебсайте. Ссылку искать лень, но если не верите на слово то могу потом найти.

Серьезной причиной для потери ам. гражданства может явиться только ВХОЖДЕНИЯ В ОРГАНЫ ВЛАСТИ другого государства, вот если вы войдете там в правительство, к примеру, или станете президентом, то тогда ваше американское гражданство будет аннулировано.

Confirmed!