Это праздник со слезами на глазах

[Shtirliz]

С научной точки зрения тезис о том что Штаты выиграли вторую мировую- абсолютно правильный. Потому как Россия выиграла ВЕликую Отечественную Войну с ГЕрманией, о чем свидетельствует договор о полной капитуляции Германии. Но собственно Мировая война Германией не ограничивалась( оттого и зовется мировая). В подписании договора о капитуляции Италии, например, или Японии СССР не участвовал. Победителем в войне со многими участниками считаются те страны, которые шли до конца и в пользу которых была подписана капитуляция ПОСЛЕДНЕЙ из стран-противников. Поэтому тот афганец зря кипишь поднял. Можно канешно обьяснить патриотизмом собственную историческую неграмотность, но чести это не делает. Тем более что Россия и Первую Мировую не выиграла по тому-же сцинарию. А Штаты выиграли( с союзниками).

Почему СССР не допустили к капитуляции Японии? Из-за Сталина и из-за того что в Японской войне СССР участвовал всего несколько дней( меньше недели фактически)

Не знаю как сейчас, но в 60-70-80 даже не было такого словосочетаний в газетах "9 мая день победы во Второй Мировой войне". . (было" 9-е мая день победы над фашистской Германией". Что исторически правильно)

I cant belive it, but i tototaly agree with Leon.

[Дуня Китаева]

Дунь, а что случилось 9 мая?
Флаг над рейхстагом взвился ведь 30 апреля.

Миш, мы конкретно не пытаемся показать свои знания в истории ВВО и с точностью до секунд рассказать когда и что произошло, а как факт, указать на то, что флаг взвился, а 9-е мая объявили днем разгрома фашистской Германии Советским Союзом. Мне кажется, что сей исторический факт должен быть широко изестен и за пределами теперь уже России.

[Дуня Китаева]

Нет не поражение. Подонки были всегда. И во время войны тоже.
И что, из-за этого праздник Победы стал менее значимым.

Поддерживаю. Даже взять тот же штрафбат. Пушечное мясо, падонки, как их тогда называли. А ведь многие из них не оказались фуцинами, а сражались со всей стойкостью на смерть.

[YUM]

Дунь, а что случилось 9 мая?
Флаг над рейхстагом взвился ведь 30 апреля.

9 мая наши танки вошли в Прагу.
А флаг над рейхстагом поднимали и 1-го, и 2-го мая и в последующие
дни. Это был символ и его, как символ, естественно, немцы сбивали. Сейчас уже не вспомнить в какой книге воспоминаний рассказывается как именно организовывалась операция по водружению первого флага, но помнится в ней говорилось, что его туда устанавливали раз 10.
Вспомните фильм "Отец солдата", когда Серго Закариадзе наконец встречает своего "бичо". Какой там слоеный пирог был в доме. Вот так вот было и в рейхстаге в первые дни мая. Помнится также описывалось и это первое водружение. Прорвались наши - наш флаг. Перебили наших немцы - нету нашего флага.
Само водружение красного флага над рейхстагом ( кстати - это парламент, а не рейхсканцелярия) не означало захвата Берлина. Ой-ей сколько еще пришлось воевать до Победы. Это в кинохронике смонтировано: флаг укрепляют, в небо салютуют и на ступенях рейхстага сразу же все обнимаются и пишут слова на стенах. Что поделать - законы жанра.
А был еще марш на Прагу, это уже после подписания капитуляции.И снова гибли и наши солдаты, и чехи со словаками, и немецкие солдаты, которым не сказали правду об окончании войны. :10:

[Mikhail-u]

Ну тут уж Миша кому чаво, уж лучше иметь "традиционных" друзей, чем, как вы, "нетрадиционных"... Такой вот каламбур посередь рабочего дня родился

А кто сказал "лучше"? "Фюрер исламского мира?" Для кого лучше? Для политруков СА, которые через "клиринговые компании" руками детишек-племяшек растаскивали долги "традиционных друзей" - все великолепно. И новые поставки на халяву с той же целью - потом разворовывать. Вопрос в том, зачем это русскому народу? Так ли уж ему нужно гадить Америке любой ценой?

[Mikhail-u]

9 мая наши танки вошли в Прагу.
А флаг над рейхстагом поднимали и 1-го, и 2-го мая и в последующие
дни. Это был символ и его, как символ, естественно, немцы сбивали. Сейчас уже не вспомнить в какой книге воспоминаний рассказывается как именно организовывалась операция по водружению первого флага, но помнится в ней говорилось, что его туда устанавливали раз 10.
Вспомните фильм "Отец солдата", когда Серго Закариадзе наконец встречает своего "бичо". Какой там слоеный пирог был в доме. Вот так вот было и в рейхстаге в первые дни мая. Помнится также описывалось и это первое водружение. Прорвались наши - наш флаг. Перебили наших немцы - нету нашего флага.
Само водружение красного флага над рейхстагом ( кстати - это парламент, а не рейхсканцелярия) не означало захвата Берлина. Ой-ей сколько еще пришлось воевать до Победы. Это в кинохронике смонтировано: флаг укрепляют, в небо салютуют и на ступенях рейхстага сразу же все обнимаются и пишут слова на стенах. Что поделать - законы жанра.
А был еще марш на Прагу, это уже после подписания капитуляции.И снова гибли и наши солдаты, и чехи со словаками, и немецкие солдаты, которым не сказали правду об окончании войны. :10:

"Описывалось" - совсем не значит было правдой. Товаришь Джугашвель вообще, по некоторым данным, http://www.seagullmag.com/article.php?id=660 придумал персонажи Егоров и Кантария (русский и грузин). а первый флаг повесили украинец Ковалев и еврей (известный фотокорреспондент Евгений Халдей - он свой флаг привез из Москвы) - не совсем идеологически правильный вариант. Но суть не в этом, а в том, что 9 мая - абсолютно искусственная дата, названная Сталиным. Для меня - это большой праздник. Но почему ее должны обязательно знать те, кто не были подданными Сталина? Для них более знаменательна дата капитуляции Германии.

"Танки вошли в Прагу" - это не то же, что Прага была освобождена. Кстати, русский гид в Праге рассказывал, что немцы, как дисциплинированные люди, не собирались бойкотировать капитуляцию. Просто им хотелось сдаться союзникам, а не Советской армии. Прага была на пути, и все знали, что они уйдут. Но чехам захотелось финального аккорда: дескать, вот мы тоже вклад сделали (думали, немцы не будут уже огрызаться). А те огрызнулись. Ну Сталин и послал войска, вроде как чехов защитить (на чехов, как и на всех остальных, ему было начЕхать, а вот лишний повод поставить потом своих марионеток во главе страны ему был нужен). А солдатики гибли...

[Kadet]

Но суть не в этом, а в том, что 9 мая - абсолютно искусственная дата, названная Сталиным. Для меня - это большой праздник. Но почему ее должны обязательно знать те, кто не были подданными Сталина? Для них более знаменательна дата капитуляции Германии.

Михаил, а Вас не затруднит назвать дату и время подписания "Акта о безоговорочной капитуляции"??? Пожалуйста, осветите этот вопрос.

[Shtirliz]

Михаил, а Вас не затруднит назвать дату и время подписания "Акта о безоговорочной капитуляции"??? Пожалуйста, осветите этот вопрос.

По данным каторые я нашол в и-нете, Алфед Ёдл подписал капитуляцыю неметцких воиск 7 Мая. Карл Дениц, (глава неметцкого правителства) подписал сдачю Берлина 2 Мая
Кстати, приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 21 января 1955 г. принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения.
Только какая вобшемто разнитца когда подписали документы? Празник справляют 9 вот и всё. :D

[Kadet]

АКТ О БЕЗОГОВОРОЧНОЙ КАПИТУЛЯЦИЙ ГЕРМАНИИ.
8 МАЯ 1945 г.

1. Мы, нижеподписавшиеся, действуя от имени германского верховного командования, соглашаемся на безоговорочную капитуляцию всех наших вооруженных сил на суше, на море и в воздухе, а также всех сил, находящихся в настоящее время под немецким командованием, - Верховному Главнокомандованию Красной Армии и одновременно Верховному Командованию союзных экспедиционных сил.

2. Германское верховное командование немедленно издаст приказы всем немецким командующим сухопутными, морскими и воздушными силами и всем силам, находящимся под германским командованием, прекратить военные действия в 23.01 часа по центрально-европейскому времени 8 мая 1945 года, остаться на своих местах, где они находятся в это время, и полностью разоружиться, передав все их оружие и военное имущество местным союзным командующим или офицерам, выделенным представителями союзного Верховного Командования, не разрушать и не причинять никаких повреждений пароходам, судам и самолетам, их двигателям, корпусам и оборудованию, а также машинам, вооружению, аппаратам и всем вообще военно-техническим средствам ведения войны.

3. Германское верховное командование немедленно выделит соответствующих командиров и обеспечит выполнение всех дальнейших приказов, изданных Верховным Главнокомандованием Красной Армии и Верховным Командованием союзных экспедиционных сил.

4. Этот акт не будет являться препятствием к замене его другим генеральным документом о капитуляции, заключенным Объединенными Нациями или от их имени, применимым к Германии и германским вооруженным силам в целом.

5. В случае если немецкое верховное командование или какие-либо вооруженные силы, находящиеся под его командованием, не будут действовать в соответствии с этим актом о капитуляции, Верховное Командование Красной Армии, а также Верховное Командование союзных экспедиционных сил предпримут такие карательные меры или другие действия, которые они сочтут необходимыми...

[Kadet]

И еще кусочек:
"В восточном пригороде Берлина Карлсхорст, в двухэтажном помещении бывшей столовой немецкого военно-инженерного училища представителями гитлеровского командования в 22 часа 43 минуты (в О часов 43 минуты 9 мая по московскому времени) подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени Германского Верховного командования акт подписали Кейтель, Фридебург и Штумпф. Правда, представители немецкого командования прошли через эту процедуру дважды. Ещё 7 мая они подписали акт о капитуляции. Это произошло в Реймсе (Франция). Но Сталин не был согласен с тем, что произошло это в Реймсе, а не в Берлине. Не был также согласен и с тем, что капитуляция подписана в Реймсе лишь при участии представителей союзников, а не верховных командующих всех стран антигитлеровской коалиции. Поэтому историческую запись в Карлсхорсте сделали в присутствии четырёх руководителей армий союзников: Жукова, Делатра де Тассиньи, Спаатса и Теддера. И вот акт подписан вторично, а первый акт решили считать подготовительным.
Советская сторона приняла решение установить празднование Дня Победы на следующий день, сославшись на разницу во времени между Берлином и Москвой. Наши союзники отмечают День Победы 8 мая."