Мифы передовой советской науки

[Optimistic]

чё спорить за какие-то пару лет... ну, не с 46-го, а с 48-го работал в Ижевске. главно дело, что страна получила удачный афтамат, даже если его сделал Шмайсер (ему, кстати, звание Героя не дали, верно?)

С 48-го работал в Ижевске, а автомат его приняли на вооружение в 47-м.

[Miguel_Cordona]

Ладно. короче. У советского союза ничего не было своего.
все воровали у других стран. даже науку.
Но и это делали очень плохо. потому что у такой страны не может быть полноценной разведки.
шпион советкий означает шпион плохой, неумелый. Все советское - значит хреновое.
Имено по этому эта страна не смогла просуществовать даже столетия, потому что не всегда умели.

корабли и танки делали из ржавого некачественного металла.
самолеты из фанеры, покрытой краской их магниево-алюминиевой пыли.
Иногда бывало что крали у мира родившегося гения и закрывали его в лагерное какое нибудь КБ, где он под дулом маузера или нагана
(тоже украденного) сидел и потел над кульманом.

Даже развитую стандартизацию выкрали у врагов. Да так выкрали что она оказалась развитей чем у них.

[Izold]

С 48-го работал в Ижевске, а автомат его приняли на вооружение в 47-м.

и прально делал, что работал в Москве, там театры есть. Большой и Маленький. А за всякими там Шмайсерами из Москвы следить даже удобнее!

[Miguel_Cordona]

Воистину, все чисто по советски. Это менталитет такой видимо.

[Optimistic]

и прально делал, что работал в Москве, там театры есть. Большой и Маленький. А за всякими там Шмайсерами из Москвы следить даже удобнее!

Работал над своим образцом он в Коврове. В Ижевск приехал с утвержденной моделью АК-47. Остальное - фантазии.
Но он заимствовал всё лучшее из автоматов своих конкурентов по конкурсу Булкина и Дементьева.

[Птиц]

Что мы имеем?

пока мы имеем обычную в таких случаях для доморощенного "историка" компиляцию произвольно подобранных фактов с тем, чтобы они вписывались в изначальный "тезис".

по фактам мы имеем то, что, повторюсь, АК и СТГ-44 имели абсолютно разный принцип действия. в основе конструкции МК лежал его же самозарядный карабин с вращающимся затвором, у Шмайсера - конструкция с качающимся затвором. эти две модели имеют полностью разные системы запирания канала ствола, ударно-спусковой механизм, предохранитель и т.д. т.е. общего в них только то, что в обеих применен средний патрон и система автоматического огня с газоотводной трубкой.

отсюда, если пользоваться аналогией, то присутствие Шмайсера в процессе разработки АК/АКМ можно уподобить участию крупного специалиста по бензиновым двигателям в разработке дизельного.

так что реально остается задаться вопросом, чем именно Шмайсер и другие могли поспособствовать тому, чтобы АК из экспериментальной модели стал рабочей.

единственным серьезным недостатком конструкции АК изначально была фрезерованная ствольная коробка. в этом смысле Шмайсер мог принять некоторое участие в доведении до ума принятой в качестве образца штампованной ствольной коробки, но, в особенности, если учесть, что к 1952 г., когда Шмайсер вернулся в Германию, запустить ее в производство так и не удалось, и доводить до ума пришлось аж до 59-го года, когда в качестве образца был принят АКМ со штампованной ств. коробкой, то и "участие" именитого специалиста с большим опытом именно в этих вопросах, и польза от него будут весьма сомнительны. как и то, что благодаря ему "сырое творчество бла-бла-бла было доведено до уровня мировых образцов".

[Izold]

Работал над своим образцом он в Коврове. В Ижевск приехал с утвержденной моделью АК-47. Остальное - фантазии.
Но он заимствовал всё лучшее из автоматов своих конкурентов по конкурсу Булкина и Дементьева.

Ковров тоже хороший город. Тётка моя регулярно приезжала к нам за продуктами из этой цитадели совецкого оружейного и мотоциклетного производства...
а то , что у Булкина с Дементьевым заимствовал, а не у Шмайсера какого-то, говорит о первичности совецкой науки !

[In2HiDef]

Я вообще не до конца понимаю, какие критерии статуса соответствия должны быть.
На уровне глобальной державы думаю что вероятнее всего достаточно иметь определенную военную мощь.
Демократизм и открытость власти и внутренние свободы граждан тут не являются делом первой важности.

Ни при Наполеоне, ни при Гитлере, ни при царях это все не играло роли особой.
При всей своей демократичности, США стали такими какими они есть сегодня, наверно к середине 20 века.

Глубоко ошибочно считать военную мощь основой американского влияния во 2й половине 20го и в 21 веке. Американское влияние происходит от лидерства страны в культурном, технологическом и экономическом плане. Военная мощь нужна, чтобы какой-то отморозок в Москве или Пхеньяне не отколол номер, или чтобы у диктатора какой-нибудь песочницы не возникло соблазна заняться откровенным пиратством.
Для примера -самое значительное стратегическое достижение США -обрушение совка и варшавского договора- было достигнуто без единого выстрела, а самые значительные военные операции в Ираке и Афганистане не принесли стране никакого дивиденда.

Надо понимать, что мир и общество изменились со времен Наполеона и Гитлера, и страна без домократической, открытой структуры власти и внутренних свобод граждан обречена плестись в хвосте цивилизации, обречена на убогость.

И что вроде как Шмайсер помог им с освоением немецкого ноу-хау. Что на то время было довольно таки продвинутое т.к. немецкая инженерия в целом была тогда на высоте. Как впрочем и сейчас.

Я скажу тебе точно, что это было. 1е образцы автомата Булкина-Шмайсера имели receiver изготовляемый из болванки фрезерованием. Шмайсер внедрил технологию штамповки, что намного увеличило производительность. Фактически, без Шмайсера оснащение советской армии новым автоматом затянулось бы на десятилетия, я не говорю уже о армиях соцстран и бандформированиях всей планеты.

велика ли разница - сам сбрехнул или сайтик нашел с такой же брехней?

Да, я нашел сайтик с брехней. Не на интернете, а на глобусе -занимал 1/6 суши, теперь немного съежился, но брешут все так же.

чё спорить за какие-то пару лет... ну, не с 46-го, а с 48-го работал в Ижевске. главно дело, что страна получила удачный афтамат, даже если его сделал Шмайсер (ему, кстати, звание Героя не дали, верно?)

А я и говорю это! Не понимаю, почему п...риоты так расстраиваются и мечутся в конвульсиях.

К этой картинке есть пара - про покупную музыку и буржуазию

[Kadet]

Я скажу тебе точно, что это было. 1е образцы автомата Булкина-Шмайсера имели рецеивер изготовляемый из болванки фрезерованием. Шмайсер внедрил технологию штамповки, что намного увеличило производительность. Фактически, без Шмайсера оснащение советской армии новым автоматом затянулось бы на десятилетия, я не говорю уже о армиях соцстран и бандформированиях всей планеты.


Да, я нашел сайтик с брехней. Не на интернете, а на глобусе -занимал 1/6 суши, теперь немного съежился, но брешут все так же.

лучше не говори - опять обделаешься.
Да-да, Шмайсер бнедрил, а в 53-м году все АК выпускалисьс фрезерованной ствольной коробкой....
П.С. а брешешь -ты. Даже в этом коротком выступлении.

[Miami Vice]

С 48-го работал в Ижевске, а автомат его приняли на вооружение в 47-м.

Интересно если писать "с 48го года" достаточно раз может и в самом деле история изменится? Или поезд шел до Ижевска целых 2 года?

Schmeisser's brilliance continued to impress the Red Army, and he, along with other weapons designers and their families, was relocated to the USSR. On 24 October 1946 the German specialists rode a train to Izhevsk in the southern Ural Mountains, where a center of Russian firearms development was located. Schmeisser worked while in the Red Army in Izhevsk until 1952 when he and other German specialists returned home to Germany