Re: Когда Израэль попросит прощения у Палестины ?
Решение мирное никак не представляетса но я так же не дипломатичный политик. 2.4 миллиона беженцев живущих в палатках являютса пешкой Хамаса, Фатхи и прочих чудесных организаций, которые занимаютса промывкой мозгов и пользованием этих людей против Израиля, который вообщем то им ничего не должен. Вон, соседские арабские страны гораздо больше по размеру, но у них никто ничего не просит ;) и они не дадут. Ненавидят этих палестинцев ещё больше чем Израильтяне.Originally Posted by Izold
ПРедоставляю тебе статью которая мне понравилась очень. Буков много, я знаю, но постарайся прочитать:
Профессор кафедры востоковедения Еврейского университета в Иерусалиме
Моше Шарон - один из ведущих арабистов и специалистов по исламу не
только в Израиле, но и в мире. В прошлом советник Менахема Бегина и
участник переговоров в Кэмп-Дэвиде, он знаток арабского языка,
мусульманских методов ведения переговоров и психологии ближневосточных
правителей.
Возможен ли мир на Ближнем Востоке? Возможен, считает профессор Шарон.
И добавляет: если евреи исчезнут с лица земли или беспрекословно
подчинятся воле арабов. Впрочем, в отличие от Запада и израильских
политиков, арабы никуда не спешат. Они умеют выжидать...
Александр МАЙСТРОВОЙ
- Мирный процесс в его нынешнем виде - это пародия. Но возможен ли
гипотетический мир с палестинцами?
- Я всегда был убежден и никогда не скрывал своего мнения, что нам не
с кем и не о чем говорить. Я полностью согласен с тем, что сказал
Авигдор Либерман, выступая в ООН. Могу только добавить, что мир с
арабами невозможен ни завтра, ни послезавтра, ни через 50 лет. Он
невозможен в принципе. Арабы не примирятся с существованием
независимого еврейского государства. Это не тактическое, а
принципиальное решение. Их цель - уничтожить эту страну. Мир, по
исламским канонам, наступит только с триумфом ислама. И они идут к
своей цели в Европе, России, а сегодня и в США. Прежде чем начинать
переговоры, надо увидеть мир с точки зрения ислама. Для мусульман само
существование Израиля - это реверс истории, вынужденное отступление с
уже завоеванных позиций. Они не смирятся с этим ни при каких
обстоятельствах. Хуже того, они не воспринимают евреев даже как народ,
отрицают историю евреев, их существование как этноса.
- Но ведь ислам признает праотцев евреев и их пророков?
- Это не имеет значения. С точки зрения традиционных канонов ислама,
именно эта религия является единственной правильной, а иудаизм
представляет собой ее ложную, искаженную версию. Главная проблема - в
разнице мировоззрений людей Запада и арабов. Западная культура,
представляющая собой синтез культур греческой, римской, христианской,
взращена на понятии относительной ценности тех или иных
мировоззренческих подходов. Здесь верят, что в каждой из концепций
есть своя правота. У мусульман нет понятия "относительно". В их
представлении они носители не относительного, а абсолютного знания, и
это наделяет их высшим правом в отношении "неверных". Согласно этой
концепции, все, что арабы захватили в 7 веке, принадлежит исламу, в
том числе Испания, Сицилия, не говоря уже о Земле Израиля. И это
подход не тех, кого считают радикалами, а "умеренных" мусульманских
деятелей, с которыми Запад столь охотно ведет переговоры. Возьмем,
например, основателя "Кордовской инициативы" Абдулу Рауфа, по проекту
которого на "Гранд Зеро" планируется возведение исламского центра с
мечетью. Кто-либо на Западе задумывался, почему эта инициатива
называется Кордовской? Вряд ли. А названа она так, потому что
символизирует право мусульман на Андалузию, утраченную арабами во
время реконкисты.
- Вы предлагаете вообще отказаться от переговоров с арабами?
- Переговоры можно и нужно вести, но не так, как это делают
израильские политики. Мы не ведем переговоры - мы просто уступаем,
даже не пытаясь назначить свою цену и поторговаться. Тем самым мы лишь
разжигаем их аппетиты. Надо понять: арабы - древняя культура, и они
очень сильны и изобретательны в политических играх. Они сообразили,
что Израиль можно подорвать с помощью дипломатии и делегитимации, и
здесь все средства идут в ход, начиная от раздувания антисемитских
настроений и кончая использованием "полезных идиотов" на Западе и в
самом Израиле. Арабы используют природное тяготение левых ко всем
репрессивным тоталитарным режимам, сколь бы отвратительны они ни были.
Они поддерживали и Гитлера, выдвинув его кандидатом на Нобелевскую
премию. По времени это совпало как раз с Хрустальной ночью. Арабы
умело используют стремление Запада к сиюминутным, скорым решениям. У
нас это называется "шалом ахшав". Но в арабской политической культуре
в принципе нет слова "сейчас". То есть оно существует, но в
исключительно негативном контексте. "Поспешность - от Сатаны", -
гласит арабская поговорка. Здесь никуда не спешат, а уж поспешность в
решении политических проблем вообще немыслима. На Западе и в Израиле
этого не хотят понимать. Более того, здесь проецируют свои чувства и
желания на другую сторону. В свое время я написал статью о том, как
ведутся переговоры на Ближнем Востоке. Они не ведутся, чтобы разрешить
проблему здесь и сейчас. Переговоры ведутся ради самих переговоров.
Это своеобразная игра, в которой главное - терпение и изощренность.
Стороны стремятся заставить своего противника допустить оплошность и
навязать ему свои условия. Мы же не просто допускаем оплошности - мы
сами подставляемся под удары противника, и наша наивность, поспешность
и глупость их просто ошеломляет. Когда я, будучи советником Менахема
Бегина в 1977 году, вел переговоры с египтянами, Садат сказал мне:
"Передай Бегину: это базар, и цена здесь высока". Бегин не услышал
меня...
- Каковы же законы арабского "базара"?
- Они по сути те же, что и на обычном базаре. Правило номер один:
переговоры ведутся один на один. Именно так Садат и хотел вести их. Но
Бегин желал участия американцев и англичан. Тогда Садат согласился и
использовал это в своих целях. Посредник никогда не бывает
объективным. У каждого посредника свои интересы и уязвимые точки, и на
них всегда можно надавить. Правило номер два: всегда есть время,
торговаться можно безгранично. Но если ты хочешь взять товар быстрее,
прямо сейчас, плати высокую цену. И чем больше ты торопишься, тем выше
цена. Так и вышло. Садат пришел на переговоры, будучи готовым (звучит
фантастически!) уступить половину Синая за мирный договор, в котором
он нуждался. Ведь Садат проиграл войну, несмотря на победные реляции
Египта: израильтяне были в сотне километров от Каира. О палестинцах он
вообще не вспоминал. Но когда он увидел, что евреи отдают ему весь
Синай, даже не торгуясь, он выдвинул новое условие: палестинское
государство. Он понял, что получает все без сопротивления, и начал
диктовать свои условия. И мы, вместо того, чтобы обсуждать раздел
Синая, обсуждали палестинскую проблему. Причем, обратите внимание, все
уступки были сделаны "Ликудом". "Авода" всегда настаивала на
сохранении части Синая. Правило номер три: проверяй, какой товар тебе
предлагают. Если тебе говорят, что за Голаны тебе будет позволено
поесть хумус в Дамаске, это гнилой товар, ибо хумус вполне можно
поесть и в Абу-Гоше. Если тебе говорят, что в обмен на территории ты
получишь мир, проверь сперва, какой мир имеется в виду и есть ли
вообще такой товар на складе у твоего партнера или это только пустые
слова. Заслуга Либермана в том, что он кардинально изменил этот
подход. Он говорит: мы не будем платить за мир. Мир нужен вам не
меньше, чем нам, а возможно, даже больше, и если вы хотите его, то
платите, а мы можем подождать. Сирийцы три раза нападали на нас, а
теперь хотят, чтобы мы платили им Голанскими высотами за мир. Если они
хотят мира - пусть платят. Сначала пусть официально признают, что
Израиль - еврейское государство. Именно еврейское, а не еврейское
демократическое. Демократия аутентично присуща еврейскому государству, и не надо это каждый раз подчеркивать.
