Убежище на основании национальности

[kapla]

Вы не считаете, что каждая страна имеет право устанавливать собственные критерии службы в таких полках?

Право то она имеет, только потом пусть не удивляется почему весь цивиллизованый мир считает эту страну расистской и ущемляющей права своих граждан.

[Alex5448]

Вы знаете, история демократии в Польше подлиннее американской, и вполне сравнимо с историей демократии в Великобритании. СюрпрЫз? А теперь я еще более страшную вещь скажу -- у беларусов и литовцев тоже история демократии аж с 14-го века начинается.

Не надо считать себя святее Папы Римского. Есть требование полка. Военкоматы обязаны его выполнять.

Демократия в польше... Под царями? Под Филдсудским? Под Ерузельским? Крестъяне могли голосовать и выбирать? Судъя не зависил от царя? Было равноправие женщин и нац.меньшинств?

[Alex5448]

Ваш пример не в тему. Вам это уже скоро третью страницу будут пытаться объяснить. Во-1, в армии нет прав, но есть обязанности. Во-2, служба в армии -- это опять-таки обязаловка, и никаких конкурсов с возможностью дискриминации там не было и нет. В-3, требования к чертам лица не более дискриминационны, чем требования к атлетичности фигуры. Вы ведь с этим требованием (надеюсь) не спорите?

Так я Вам тоже пытаюсь объяснить что то. В демократических государствах армия подчиняется демократически выбранному правительству и по-этому в ней не могут быть рассисткие законы.

[Neron]

Демократия в польше... Под царями? Под Филдсудским? Под Ерузельским? Крестъяне могли голосовать и выбирать? Судъя не зависил от царя? Было равноправие женщин и нац.меньшинств?

1. В Польше царя никогда не было. Даже императоры Российской империи имели титул польских королей.
2. Демократия в Польше формировалась также, как и в Великобритании -- изначально это была шляхетская демократия, т.е. шляхта выбирала парламент (Сейм) и короля(!). Да-да, король в Польше был выборный, как президент. С той только разницей, что выбирался он на всю жизнь. А власти практически не имел, как и денег -- он обязан был выполнять законы, принятые Сеймом. И Сейм мог его отрешить от трона, если он нарушал закон.

2а. Кстати, интересно, что Сейм Польского королевства (Литва не имела привилегии самоуправления в составе РИ) трижды отрешал российских императоров от трона за нарушения вольностей шляхты. Первый раз это было во время войны с Наполеоном. Два других раза (1830 и 1864 годы) приводили к войне и восстаниям, которые Россия топила в крови. К восстаниям (особенно в 1864 году) присоединялись и литовско-беларусские земли. Генерал-губернатора Муравьева (того самого, бывшего декабриста), который был назначен на должность в 1864 году, в Беларуси до сих пор называют не иначе, как Муравьев-вешальник.

3. Шляхты в Польше, Литве и Беларуси (тех, кто имел право голоса) было 10% населения. Больше, чем в любой европейской стране того времени.
4. В Речи Посполитой Обоих Народов (Польша + совместное беларусско-литовское государство) были права нац.меньшинств. У евреев было собственное самоуправление и собственные привилегии. А татары, например, ВСЕ были шляхтой, т.е. все имели право голоса. А еще в том государстве была свобода вероисповедания (справедливости ради надо сказать, что поляки регулярно на нее покушались, но послы-депутаты от Великого Княжества всегда ее целенаправленно отстаивали).
5. В Речи Посполитой ВСЕ суды были НЕЗАВИСИМЫ от королей. Они подчинялись Трибуналу (Коронный Трибунал заседал в Люблине, Литовский Трибунал -- в Гродно).
6. Женщины имели те же права, что и мужчины, если они самостоятельно владели имуществом и принадлежали к сословию шляхты.
7. При Пилсудском в Польше была именно демократия. Переворот 1925 года положил конец анархии в правительстве. Армия всего лишь не давала болтунам-политикам перессориться между собой и ввергнуть страну в хаос. Пилсудский не вмешивался в политику с 1927 года вообще, хотя сохранял до смерти пост министра обороны.
8. Вторая в мире конституция (после конституции США, но еще до французской) -- это Конституция 3 мая Речи Посполитой. Принята Сеймом в 1791 году.

[Дядя_Федор]

Бред какой то пишите, Нерон и Дядя Федор. Интересно какой бы был скандал в США если бы оказалось что на посты маринс в Белом Доме или в посольствах заграницей берут только белых. Вы себе такое можете представить?

Россия -- другая страна. не вижу никаких причин для применения к ней тех же стандартов "политкорректности", что и к США. Формального нарушения закона нет, служба в привелигированных частях правом не является. Все остальное -- демшиза.

[Alex5448]

Нерон, это не демократия. Это аристократия.
Пост министра обороны до смерти... Король до смерти... Это НЕ демократия.

[Neron]

Нерон, это не демократия. Это аристократия.
Пост министра обороны до смерти... Король до смерти... Это НЕ демократия.

Таковы были стандарты демократии до конца 19-го века, а в некоторых вполне себе демократических странах -- до середины 20-го. Всеобщее избирательное право введено чуть более 100 лет назад. Право голоса женщин -- менее 100 лет назад.

И, кстати, я лично считаю, что право голосовать должно быть только у тех, кто способен отвечать за свои решения: во-1, у образованных, во-2, которые хоть какое-то имущество имеют.

Пилсудский в 1925-1934 годах вполне демократично назначался министром обороны. Его всегда все премьеры предлагали на этот пост, а он не отказывался. Вы ведь не будете спорить, что он свое дело знал и доказал это на практике? Кроме того, как тогда, так и сейчас он пользовался в Польше ОГРОМНЫМ авторитетом: восстановитель независимости страны, победитель красных орд Тухачевского, первый Начальник государства (была такая должность до принятия конституции).

[Alex5448]

Россия -- другая страна. не вижу никаких причин для применения к ней тех же стандартов "политкорректности", что и к США. Формального нарушения закона нет, служба в привелигированных частях правом не является. Все остальное -- демшиза.

Это не политкорректность. Это простое равноправие. Но совкам это просто не понять. Поколение пустыни.

Поверьте мне, Дядя Федор. Я был воспитан в демократии. Если мне что то выглядит диким и невероятным то это скорей всего действительно так. Спросите Остров и Малышку, например, что они думают по этому поводу.

[Alex5448]

Таковы были стандарты демократии до конца 19-го века, а в некоторых вполне себе демократических странах -- до середины 20-го. Всеобщее избирательное право введено чуть более 100 лет назад. Право голоса женщин -- менее 100 лет назад.

И, кстати, я лично считаю, что право голосовать должно быть только у тех, кто способен отвечать за свои решения: во-1, у образованных, во-2, которые хоть какое-то имущество имеют.

Пилсудский в 1925-1934 годах вполне демократично назначался министром обороны. Его всегда все премьеры предлагали на этот пост, а он не отказывался. Вы ведь не будете спорить, что он свое дело знал и доказал это на практике? Кроме того, как тогда, так и сейчас он пользовался в Польше ОГРОМНЫМ авторитетом: восстановитель независимости страны, победитель красных орд Тухачевского, первый Начальник государства (была такая должность до принятия конституции).

На этом наша дискуссия подошла к концу.

[Neron]

На этом наша дискуссия подошла к концу.

Как скажете. Политической толерантностью к левакам всех мастей я не отличаюсь. А свою точку зрения готов отстаивать и даже лоббировать.

ЗЫ Если в 25 лет ты не социалист, у тебя нет сердца. Если в 50 лет ты не консерватор, у тебя не мозгов.

Социалистом я никогда не был. Но вот за последние лет 10 мои взгляды переместились от левого центра до махрового правого фланга. Хотя 50-ти мне нет еще ;)