И воздастся каждому по вере его

[Frosya]

Где там? В смысле В сайте что я дала? Ну не Моя же вина что Корана в других Сайтах нету. Я-бы с радостью Напостила Линк Официальной Москвы-Будь там что нибудь Близкое К Корану. А так, Мне На те Линки Начхать. Я там ток Коран читаю. :lol:

А вы читаете там Коран на русском языке??? :roll:

[Frosya]

Про наказание за грехи родителей детей до седьмого колена написано в Библии. По этому поводу пришла в голову следующая мысль – к примеру кто-нибудь украл кусок урана (чем и согрешил) и облучился (получил своё наказание). Потом у него родились дети-уроды, потом внуки-уроды. И так несколько поколений, страдавших за грех родителей…
Так что кое-что перекликается и с современным мировоззрением.
Кстати, Христос богом не был. Богом был его папа, звали его Иегова, а Христос Сын Человеческий (см. Библию). С этим не согласны православные, но это их проблемы.

Тестер - см. Библию - "И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в котором Мое благоволение." (Мф.3-17)
У нас нет проблем :D , Тестер.
"Ортодоксия" - с греч."правильно мыслить", "правильно славить Бога".
Наверно, это у Вас проблемы, Тестер, если проживая в русском городе Воронеже, Вы обратились к иноверцам в поисках своей заблудившейся души.
Или Вы из хазар?

[цепной_кот]

Я не говорила что с трудом на Русском Говорю. ЁПРСТ.

конечно тебе мимо пройти незяаа, надожььььь шот сказануть. ... Ъе Ъе Ъе ... Allah Akbar.
...
Мне русский не родной язык, сам бог велел ошибатса.... Allah Akbar.

No comment.

Для меня Коран такая же ... святая, как и для тебя Библия.

"Коран такая же ... святая"? Гм. И с чего Вы взяли что библия для меня - "святая"?

Вот я и думаю, басмачница, что куски из Кавказ-центра Вы сюда не просто так ставили. Впрочем, чего тут думать - это и так очевидно.

[Nabludatel']

Не попадёт, согласно, христианскому учению, абориген в рай. Скока бы он не закатывал хласки в небо. Поетому в своё время твоя церковь и святая инквизиция пыталась обратить их в веру... и в любовь. Путём меча и огня. Не в курсе?

Теперь приступаю к общению с таким изысканно-эрудированным, неприступно-интеллектуальным, матёрым человечищем и талантливым автором Наблюдателем :girla:
Сознательно мутишь воду, Наблюдатель? :roll: Аль по незнанию, милый? :oops: Не только литературу прогуливал, но и историю тоже? :wink: Что там уголовный кодекс по этому поводу говорит - незнание не освобождает от ответственности?
Моя церковь - православная, с католической разделилась в 105ч году. "Огнём и мечом" к православию не относится никаким боком.
Как мне прабабка моя рассказывала, те крестовые походы, которые были предприняты до этого момента - были осуществлены токмо для спасения Гроба Господня и других христианских святынь, захваченных то ли сарацинами, то ли другими османцами (у меня с историей тоже нелады :Д ).
Наблюдатель, я обязательно продолжу свои комментарии чуть позже, спать больно хоцца :oops: , засиделась я тут одна в ночи.

Фрося, я ж не о крестовых походах, которые твоя пробабка застала, речь веду. Я как бы об одной из главных миссий Христианской церкви, включая Православную - обьяснять слово божие и нести его братьям меньшим (которые пребывают во тьме, и не имеют возможности попасть в рай). К примеры, может ты слышала про братьев и сeстёр во Христе, блуждающие в диких местах у истоков реки Амазонки, и наставляющих аборигенов на путь истинный.
А всё для чего? Что бы спасти души их аборигенные, и открыть дорогу в рай. И ето они делают в наше время. Так что нам не надо углублятся в историю, где у святой церкви, да и у тебя, Фрося, могут оказаться серьёзные нелады.

[Nabludatel']

Про наказание за грехи родителей детей до седьмого колена написано в Библии. ....

Библия - книга не простая и имеет довольно много противоречивых моментов. Многочисленные пророки истолковывали их откровения по-разному и чаще всего в соответствии с данной исторической ситуацией. Так же надо учесть момент с неточными переводами. Естественно, Библия имеет достаточно общечеловеческих и вневременных ценностей.
Число семь - одно из самых популярных чисел в Библии и приводится в самых разных местах (отдых плодордным землям на 7-ой год, каждое седьмое 7-ое поколение от Сета чем-то выгодно отличается)
Тем не менее...не мог ли ты, Тестер, напомнить, где конкретно есть упоминание о наказание детей до седьмого колена в Библии

[Порyчик]

Кстати, на ум пришло из "Исхода":

Глава 20

4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе
вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим
заповеди Мои.

[Nabludatel']

из "Исхода":Глава 20
5 ..., ибо Я Господь, Бог твой, Бог
ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и
четвертого рода, ненавидящих Меня,
.

до третьего и четвертого рода
имеет смысл.... 3-4 рода - внуки-правнуки. Т.е потомки, могущие застать деда-прадеда в живых. И предположив, что етот дед-прадед сделал нечто нехорошее, близкие потомки могут испытывать стыд и неудобство в обществе по ассоциации с довольно близким предком. Может поменять фамилию, раз такое дело?

А вот с семью коленами посложнее будет.


Иеримия, гл 31
29. В те дни уже не будут говорить: "отцы ели кислый виноград, а у детей на зубах оскомина", Иез.18,2-з
з0. но каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.

[Vector]

Наказание свыше и собственный стыд - все-таки разные вещи. Или наказание проявляется в том, что дети/внуки испытывают стыд?

Христианство ввело отличную от иудаизма мораль. Вместо око за око - подставь щеку, вместо грехи падают на детей - дети за отцов не отвечают.

----

Химик, а как вера в реинкарнацию сочетается с наукой? Есть какие-то свидетельства в пользу реинкарнации или теория чисто умозрительная?

[химик]

Небольшои дераил...
Око за око трактуется некоторыми богословами как органичение агрессивности и мести - в смысле когда Бог сказал око за око Он иммел ввиду - 1 око за 1 око а не почки+печень+желудок за 1 глаз...
Про подставить шеку - непротивелние злу ето есть грязное изврашение однои из основопологаюших заповедеи Его - "И аз воздам". Шека подставляется совсем не для того что бы позволить злу и дальше распорстонятся по свету а лишь затем что бы понять был ли вред нанешен умышленно (подставь вторую шеку...). Вот если окажется что вред был нанесен не умышленно тогда в игру вступает следуюшая заповедь христианства - простить и возлюбить и тем самым преградить путь рождению зла (а агресивный отет на неушленно нанесенный вред без сомнениа зло). А если вред был нанесен умышленно - тогда нужно воздать по заслугам (и аз воздам) но не перегибая палку (око за око)
Вектор - нормально согласуется - в мире много чего неизвестно и не обяснимо - пре родовая память является косвенным подтвержением гипотезы реинкарнации

[Frosya]

Фрося, я ж не о крестовых походах, которые твоя пробабка застала, речь веду. Я как бы об одной из главных миссий Христианской церкви, включая Православную - обьяснять слово божие и нести его братьям меньшим (которые пребывают во тьме, и не имеют возможности попасть в рай). К примеры, может ты слышала про братьев и систёр во Христе, блуждающие в диких местах у истоков реки Амазонка, и наставляющих аборигенов на путь истинный.
А всё для чего? Что бы спасти души их аборигенные, и открыть дорогу в рай. И ето они делают в наше время. Так что нам не надо углублятся в историю, где у святой церкви, да и у тебя, Фрося, могут оказаться серьёзные нелады.

Да, Наблюдатель, у меня действительно нелады с историей, я не скрываю это :D . Да и не у меня одной - вот вы, например, Наблюдатель, тоже вытащили про Туринскую плащаницу первую подходящую под ваше мировоззрение и очень выгодную вам 8) ссылку, где даны сведения, поразительно совпадающие по сути и манере изложения со школьным атеистическим курсом (и ещё с чем-то вполне определённым :wink: ). А меня больше устраивает вот это
http://shroud.orthodoxy.ru/tc001.htm

Вот и АлексQ тоже, как и вы, умеет пользоваться кнопкой "Поиск" в поиске подходящих ссылок к фразе "Мечом и огнём" :?
Известно, что история, как и "закон - что дышло, куда повернул, то и вышло".
А ещё есть расхожая фраза о том, что историю пишут победители. Подгоняя под свои установки неоспоримые факты, а в остальных случаях не гнушаясь и подлогом, и более серьёзными преступлениями.
Что и доказали небезызвестные Фоменко с Носовским (а ещё раньше Ломоносов, о чём они тоже говорят) в своих трудах по новой хронологии. (Кто не читал - могут воспользоваться кнопкой "поиск", а лучше всё-таки печатные варианты). Это совет для АлексаQ, который не знает, что Иоакимовская летопись, на которую он так страстно ссылается - подделка. Подделка страшного времени в русской истории - Никоновских ( Петровских)реформ:
http://www.russdom.ru/mom/m5/m539.html
Нешкольный взгляд на русскую историю (перекликающийся с Фоменко, про уничтожение и подделку рукописей здесь тоже есть):
http://users.univer.omsk.su/~guts/History/

Не всё, конечно, можно найти в Интернете :rtyu: , но для людей неравнодушных, ищущих Истину и всеми силами души стремящихся к ней, недостаточно будет очков Наблюдателя, сквозь которые он наблюдает 8O , и которыми он ненавязчиво и щедро делится с форумчанами.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам; ибо сами не входите, и хотящих войти не впускаете (Мф. 23-13).

Людям неравнодушным, для тех кто ещё в поисках, пожелаю купить хорошее издание православной Библии (с Новым заветом!) с комментариями и перекрёстными ссылками. Изданное по благословению Православной Церкви.
Там и Накось найдёт ответы про грехи, глядь и Наблюдатель в очередной раз удостоверится, что спасение - в Христе, а не в ветхозаветном Мессии (воцарение которого вы ожидаете так нетерпеливо, что уж камень в основании будущего храма Соломона заложили в глубоком подземелье под Иерусалимом). Под землёй известно, кто водится. 8O
А вообще-то у вас в голове коктейль, Наблюдатель, мне кажется. :? Тычетесь, как слепой кутёнок, а сердце своё открыть не хотите. :love2: