если бы РККА успело раньше?

[Mikhail-u]

(у Троцкого могли даже быть довольно высокие шансы стать председателем Революционного Совета Американских Комиссаров - или ещё чего-нибудь похожего)

Ага, у него даже было 10 американцев - идеалистов-волонтёров, охранявших его дом в Мексике.
Ты мне напомнил Штирлица, когда он сразил Шелленберга "предложением" свести русскую пианистку с Вольфом в Швейцарии:evillaugh

[crazy-mike]

Ага, у него даже было 10 американцев - идеалистов-волонтёров, охранявших его дом в Мексике.
Ты мне напомнил Штирлица, когда он сразил Шелленберга "предложением" свести русскую пианистку с Вольфом в Швейцарии:evillaugh

;) Хорошо - что не пастора Шлага...
Но ведь Сталин внутри "командного состава РККА" в самом деле "репрессировал" всех "сторонников Троцкого" (или тех - кого когда-то выдвинул Троцкий)...И после этого с идеей "революционной наступательной войны" можно было распрощаться (:evillaugh на некоторое время ). В прессе ведь мелькали восторженные отзывы иностранных наблюдателей (которых приглашали на учения и на военные парады) о высокой боеготовности РККА - только это было как раз в промежутке 1924-1936...

[Mikhail-u]

;) Хорошо - что не пастора Шлага...
Но ведь Сталин внутри "командного состава РККА" в самом деле "репрессировал" всех "сторонников Троцкого" (или тех - кого когда-то выдвинул Троцкий)...И после этого с идеей "революционной наступательной войны" можно было распрощаться (:евиллаугх на некоторое время ). В прессе ведь мелькали восторженные отзывы иностранных наблюдателей (которых приглашали на учения и на военные парады) о высокой боеготовности РККА - только это было как раз в промежутке 1924-1936...

Майк, нужто и ты купился? Троцкий был Наркомвоенмором в гражданскую, что означает: ВСЕ командиры, которые прослужили более 15 лет (то есть все без исключения высшие офицеры) могли быть формально причислены к "троцкистам". Потому у Джугаша был картбланш.

[crazy-mike]

Майк, нужто и ты купился? Троцкий был Наркомвоенмором в гражданскую, что означает: ВСЕ командиры, которые прослужили более 15 лет (то есть все без исключения высшие офицеры) могли быть формально причислены к "троцкистам".

Но ведь они в самом деле "одобряли" идею "революционной войны"! Блюхер вот жаловался - он говорил , что если бы ему вместо китайских солдат дали "нормальных красноармейцев" , то в Китае можно было бы сделать "настоящую революцию"...
Да и как новые ордена и воинские звания в СССР 1926-го года получить без войны? О какой военной карьере в мирное время могла идти речь?

[crazy-mike]

http://militera.lib.ru/research/mezhiritsky/app.html
В двадцатых - начале тридцатых годов руководящей доктриной РККА была доктрина сокрушения (её и разрабатывал Триандафиллов.) Одним из компонентов доктрины было ни в ком из приверженцев не вызывавшее сомнений восстание трудящихся в тылу капиталистического агрессора с последующим установлением советской власти... и так далее. Якир, отдавая должное механизированным войскам и новой тактике, теорией сокрушения пренебрегал. Готовясь воевать малой кровью, он усиленно занимался вопросами стратегической обороны и побуждал к этому коллег-командующих. Врага должно сперва измотать в приграничном сражении, утверждал он, для чего на первой фазе войны придётся, возможно, даже отступить на 150-250 километров в глубину своей территории. Лишь растрепав противника всеми способами, включая диверсии, - а партизанские базы, уничтоженные после расстрела Якира, строились им тогда по всей приграничной Украине, - сосредоточив силы, можно наносить удар по всем правилам современного оперативного искусства.
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
"Поворот Тухачевского к стратегической обороне совершался под ненавязчивым, но твёрдым нажимом Якира... Авторитет Якира как руководителя и воспитателя был непререкаем." (Раппопорт, Геллер, "Измена Родине").

[Mikhail-u]

Но ведь они в самом деле "одобряли" идею "революционной войны"! Блюхер вот жаловался - он говорил , что если бы ему вместо китайских солдат дали "нормальных красноармейцев" , то в Китае можно было бы сделать "настоящую революцию"...
Да и как новые ордена и воинские звания в СССР 1926-го года получить без войны? О какой военной карьере в мирное время могла идти речь?

ты опять перескочил? Настоящая "воення косточка" таковой остаётся - в любых странах. Без военных не бойтись, но они могут слишком усилиться - этого боятся и боялись не только либералы, но и диктаторы, что Сталин, что Гитлер. Вот в Турции - военные - основная стабилизирующая анти-исло-нацистская сила.

Но "троцкизм" военных в СССР - бред сивого НКВД.

[crazy-mike]

Но "троцкизм" военных в СССР - бред сивого НКВД.

:34: Имеется ввиду не "троцкизм" (в смысле политического течения) - а приверженность идее "наступательной революционной войны". В этом случае государство просто не может не превратиться в постоянно дейтсвующий военный лагерь с усилением роли военных . (И куда потом Сталину убегать? - не в Мексику же?)

[Serge7]

Ага, у него даже было 10 американцев - идеалистов-волонтёров, охранявших его дом в Мексике.
Ты мне напомнил Штирлица, когда он сразил Шелленберга "предложением" свести русскую пианистку с Вольфом в Швейцарии:evillaugh

Мишан, лучше про "Blackwater" нам расскажи, а то у меня так и чешутся руки темку новую про них открыть и про знаменитого ихнего "морского Котика" - CEO - Eric Prince! :evillaugh ;)


Ps: http://www.thenation.com/doc/20060508/scahill

[Mikhail-u]

:34: Имеется ввиду не "троцкизм" - а приверженность идее "наступательной революционной войны". В этом случае государство просто не может не превратиться в постоянно дейтсвующий военный лагерь с усилением роли военных . (И куда потом Сталину убегать? - не в Мексику же?)

Ну опять ты. Сталин ведь был не только беспринципным эпигоном, но и хозяином грандиозной империи агитпропа. Потому своих личных врагов он легко мог предтавить даже в худшем виде, чем себя. У меня нет никакого почтения к видным большевикам - всех их как минимум стоило изолировать. Тем не менее, Троцкий вырисовывается как наименее подлое существо на фоне сотоварищй. В отличие от Сталина, он был принципиальным, что удобнее всего было (в целях ...ирания) представить как негибкость.
"Наступательная война" была на уме у всех большевиков, только некоторые были честны до конца дней, а большинство нет...
Без превращения в "военный лагерь", без постоянных конфликтов с соседями - социализм/большевизм просто не имел смысла - а так - "мы идём на необходимяе жертвы - т.к. чрезвычайная ситуация обязывает". Вот её и создавали - ситуацию. Помню, меня сначала поразило, а потом осенило, когда я прочитал: в 1929 г. тов. Медведев, мой земляк и командир диверсионного отряда в годы ВОВ, вошёл в румынский Генштаб и перестрелял всех, кто там был. До того, слишком затишная обстановка была...

[crazy-mike]

"Наступательная война" была на уме у всех большевиков, только некоторые были честны до конца дней, а большинство нет...
..

Но у них были ведь "определенные разногласия" по поводу "стратегии наступательной войны". С "восстаниями трудящихся в странах капиталла" как-то не особенно получалось - ни у разведки Коминтерна ни у разведупра РККА. Начали появляться идеи заманивания на свою территорию - "выманить , отрезать фланговыми ударами" и потом вперед - не встречая сопротивления.
Некоторые особенности действий в 1941-м на что-то такое наводят...

. Сталин ведь был не только беспринципным эпигоном, но и хозяином грандиозной империи агитпропа. ...

Но ведь он всего и всех боялся в своём "хозяйстве" - особенно соратников...