Вильгельм Завоеватель и наследие его поколения

[crazy-mike]

А чего там странного?

то , что остготы были радикально сухопутными племенами. Не могли они викингами стать даже если случайно и драпали в сторону Скандинавского полуострова.

[Reitarou]

то , что остготы были радикально сухопутными племенами. Не могли они викингами стать даже если случайно и драпали в сторону Скандинавского полуострова.

Кто же ими стал?

[CAPRI]

Византийцы хитрые падлы были. :115:

Это что за наезд???

[Reitarou]

Это что за наезд???

Ну, в смысле, очень хитрые... А так мне самому Греция всегда нравилась.

[crazy-mike]

Кто же ими стал?

По крайней мере не остготы и не "славяне". А варианты ответа зависят от решения вопроса - а откуда в Европе вообще завелись т.н. "германцы". Один из ответов - да почти всё время и жили - на берегу Северного моря и Балтийского моря. Второй ( который очень нравится "пантюркистам" ) - пришли с востока ( и даже с Алтая ) , но они как бы были "первой волной" , а гунны - "второй волной".
Но ведь остготы тоже были германцами. Зачем им нужно было тащиться аж до Днепра , а потом оттуда драпать то в сторону Дуная , то в Крым ?????? Ко всему прочему ведь в Европе и кельты жили. Галлы вот кельтами были.
Вариант "германцы с востока" исключает возможность появления викингов-германцев. Кроме того у "германских германцев" ( тех , которые с римлянами воевали ) вообще в составе их "войск" конницы не было ( пехота со щитами и топорами. Перед тем как идти в атаку метали копья. - примерно так у франков Хлодвига было ). А именно те , которые "пришли с Востока" - у них как раз хорошая конница была ( и эти "с востока" как раз стремена начали использовать ).
В итоге - "восточный вариант" практически полностью приходится отвергать. Т.е. "доблестные остготы" были достаточно трусливыми племенами , который сначала драпали от кельтов ( там было от кого драпать - кельты ведь боевых собак использовали. Об этом римляне вспоминали ) куда-то к Днепру , а потом от гуннов - то на Дунай , то куда-то к Балтийскому морю (????).
Ну а вся "первичная славянистость" - это условно от Адриатики через Балканы до Карпат куда-то. Но потом они должны были скорее всего то , удирая от гуннов , смещаться куда-то на север к Балтике , то куда-то к Чёрному морю. Правда в этом случае у славян вообще не было потенциальной возможности стать викингами.

[Reitarou]

По крайней мере не остготы и не "славяне". А варианты ответа зависят от решения вопроса - а откуда в Европе вообще завелись т.н. "германцы". Один из ответов - да почти всё время и жили - на берегу Северного моря и Балтийского моря. Второй ( который очень нравится "пантюркистам" ) - пришли с востока ( и даже с Алтая ) , но они как бы были "первой волной" , а гунны - "второй волной".
Но ведь остготы тоже были германцами. Зачем им нужно было тащиться аж до Днепра , а потом оттуда драпать то в сторону Дуная , то в Крым ?????? Ко всему прочему ведь в Европе и кельты жили. Галлы вот кельтами были.
Вариант "германцы с востока" исключает возможность появления викингов-германцев. Кроме того у "германских германцев" ( тех , которые с римлянами воевали ) вообще в составе их "войск" конницы не было ( пехота со щитами и топорами. Перед тем как идти в атаку метали копья. - примерно так у франков Хлодвига было ). А именно те , которые "пришли с Востока" - у них как раз хорошая конница была ( и эти "с востока" как раз стремена начали использовать ).
В итоге - "восточный вариант" практически полностью приходится отвергать. Т.е. "доблестные остготы" были достаточно трусливыми племенами , который сначала драпали от кельтов ( там было от кого драпать - кельты ведь боевых собак использовали. Об этом римляне вспоминали ) куда-то к Днепру , а потом от гуннов - то на Дунай , то куда-то к Балтийскому морю (????).
Ну а вся "первичная славянистость" - это условно от Адриатики через Балканы до Карпат куда-то. Но потом они должны были скорее всего то , удирая от гуннов , смещаться куда-то на север к Балтике , то куда-то к Чёрному морю.

Уж лучше забить на это все. Какая, в конце концов, разница... :115:

[crazy-mike]

Уж лучше забить на это все. Какая, в конце концов, разница... :115:

В контексте Евразийского Союза от Токио до Лиссабона ведь довольно важно хоть чем-то "историческим" всё это аргументировать.
Но против фактов особо сильно не попрёшь - викинги ведь были "германцами" ( и датские , и норвежские - которые могли там завестись только после того , как там высадились "альте камераден" то ли "фризы" , то ли "датчане". Правда в их языке произношение отличалось от того , которое было у датских викингов. Они о датских викингах жаловались , что датские разговаривают так , будто у тех во рту постоянно ячменная каша ). Правда ещё и кельтские ( ирландские и с Оркнейских островов ) "викинги" тоже были. И были фризские пираты ( германцы как раз ).
И были варианты "реконструкции" того , как германцев с берегов Северного моря занесло в Исландию ( довольно спорные , кстати ).
P.S. Ну а "Вильгельм Завоеватель" , строго говоря , ведь вообще никакой не викинг ( бретонцы и прочие головорезы с побережья Английского канала ). Там уже после Хлодвига на территории Галлии довольно много "королевств" образовалось....Вот Рагнар Кожанные Штаны ( который разграбил Париж ) - это викинг.

[Reitarou]

В контексте Евразийского Союза от Токио до Лиссабона ведь довольно важно хоть чем-то "историческим" всё это аргументировать.
Но против фактов особо сильно не попрёшь - викинги ведь были "германцами" ( и датские , и норвежские - которые могли там завестись только после того , как там высадились "альте камераден" то ли "фризы" , то ли "датчане". Правда в их языке произношение отличалось от того , которое было у датских викингов. Они о датских викингах жаловались , что датские разговаривают так , будто у тех во рту постоянно ячменная каша ). Правда ещё и кельтские ( ирландские и с Оркнейских островов ) "викинги" тоже были. И были фризские пираты ( германцы как раз ).
И были варианты "реконструкции" того , как германцев с берегов Северного моря занесло в Исландию ( довольно спорные , кстати ).
P.S. Ну а "Вильгельм Завоеватель" , строго говоря , ведь вообще никакой не викинг ( бретонцы и прочие головорезы с побережья Английского канала ). Там уже после Хлодвига на территории Галлии довольно много "королевств" образовалось....Вот Рагнар Кожанные Штаны ( который разграбил Париж ) - это викинг.

В общем, все кто в северных морях пиратствовал - те и викинги. Еще сортировать их...
А кто это на такой суперевросоюз рассчитывает? Немцы, что ли?

[crazy-mike]

В общем, все кто в северных морях пиратствовал - те и викинги. Еще сортировать их...
А кто это на такой суперевросоюз рассчитывает? Немцы, что ли?

Это основная идея предвыборной программы экс-лапули!
Ну а "викингами" как раз и называют всех , кто пиратствовал в северных морях. Правда там одна "шутка юмора" есть - они и в Средиземном море "пиратствовали". А кто-то из "германцев" даже умудрился ( уже после того как вандалы попали в Северную Африку ) поотбирать какие-то города на побережье Средиземного моря даже то ли у римлян то ли у византийцев. Там временами полный бардак случался. А позже на византийское побережье совершали набеги самые настоящие викинги - но с крымского побережья. Такое тоже было. C "пиратствованием" всё довольно странно было - чтобы "пиратство" не приносило убытков ведь нужно чтобы существовала развитая морская торговля. Т.е. "пиратами" как раз "торговцы" и становились. Т.е. "пиратами" могли быть карфагеняне и прочие финикийы , островные греки и т.д. В районах , где никакой торговли не было , ведь пиратствовать было просто бессмысленно.

[Reitarou]

Это основная идея предвыборной программы экс-лапули!
Ну а "викингами" как раз и называют всех , кто пиратствовал в северных морях. Правда там одна "шутка юмора" есть - они и в Средиземном море "пиратствовали". А кто-то из "германцев" даже умудрился ( уже после того как вандалы попали в Северную Африку ) поотбирать какие-то города на побережье Средиземного моря даже то ли у римлян то ли у византийцев. Там временами полный бардак случался. А позже на византийское побережье совершали набеги самые настоящие викинги - но с крымского побережья. Такое тоже было.

Фига се, они и до Крыма добирались?
Такой евросоюз даже товарищ Сталин не вытянул. :115: