А был ли Халифат собственно Империей?

[Reitarou]

Нет. Папесса Иоанна существовала. Разродилась прямо во время церковной службы. Её вместе с ребнком прямо в храме задушили "хронически благочестивые священники".
http://www.loveorigami.info/story.php?aut=334

А я думал только после смерти обнаружилось...

[crazy-mike]

Баицца!
З.Ы. Кстати, неплохо бы написать, что понимается под словом империя. То что в вики написано пойдет?

Империя - это порядок! ( фраза кого-то из "римских классиков" ).
Шиза в том - что благодаря халифату вместо порядка образовывался полнейший беспорядок!
Ну "фальсификаторы истории" преувеличивают роль первых халифатов. Повторюсь , Хорезм - это совсем не халифат ( И Персия как раз в состав Хорезма входила. И рулили там родственники Махмуда Газневи. Против Чингиз-хана в Персии пробовал Мелик-хан воевать - кажется сынуля этого самого Махмуда. И Абу Райхан Аль-Бируни работал именно в Хорезме , а не где-то там... )

[Reitarou]

Империя - это порядок! ( фраза кого-то из "римских классиков" ).

И все?

[crazy-mike]

И все?

Я в другой теме говорил уже , что империя - это одно большое кладбище. И для соответственно для её сохранения нужна Ритуальная Служба.
Как только из халифата попробовали начать делать кладбище - он сразу и развалился.
( это если совсем коротко )
А геополитический бред "Большой Иран" аналогично бреду "Халифат" тоже спекулирует на истории Хорезма.

[Reitarou]

Я в другой теме говорил уже , что империя - это одно большое кладбище. И для соответственно для её сохранения нужна Ритуальная Служба.
Как только из халифата попробовали начать делать кладбище - он сразу и развалился.
( это если совсем коротко )
А геополитический бред "Большой Иран" аналогично бреду "Халифат" тоже спекулирует на истории Хорезма.

Надо бы поортодоксальней...

[crazy-mike]

Надо бы поортодоксальней...

Просто лучше стараться избегать изобретения очередного варианта всеславянистости , всегерманистости , всемонгольскости и т.п. В т.ч. и всеисламистости , которая противоречит не менее чем трём разным вариантам пантюркизма ко всему прочему.

Я уже когда-то об этом постил - Коран для турецкой армии одно время печатали в Стамбуле.
А для иранских школ партайгеноссе Ахмадинеджад умудрился разместить заказ на печатание Корана в Китае. Они там такого напечатали , что Ахмадинеджада чуть в колдовстве не обвинили.
Все эти "пан-" - это культурное наследие "европейского империализма" конца 19го века. Ничего общего с "исторической памятью" эти "измы" не имеют.

[crazy-mike]

http://www.rodon.org/gb/ibidfv.htm
Вот для "особо одарённых" немного о Фридрихе Втором ( и о Священной Римской Империи , которая была ещё тем бардаком. )....
не удержусь - это просто для полноты...
Если мы сравним эту более или менее «официальную» картину мира с географическими познаниями, известными из доклада посланника императора Фридриха Барбароссы при дворе султана Саладина в конце 12 столетия, то мы увидим, насколько расплывчатыми были познания поколения крестоносцев. Этот Бурхгард, клирик в монастыре Святого Томаса в Страсбурге, представлявший высокую государственную власть страсбургского епископата, который, возможно, за два года до этого руководил сарацинским посольством в Эльзасе, спутал Нил с Евфратом. Он назвал Египет, с султаном которого должен был вести дела, Вавилоном. Для людей империи Штауфенов мир был ограничен Европой, а также переднеазиатскими и африканскими странами Средиземноморья, вернее, их побережьями. Вне этой области находился мир фантастических явлений.

[crazy-mike]

В 1222 и 1223 годах Фридрих разбил два основных центра сопротивления сарацин на острове. Чтобы предотвратить последующие восстания, он организовал переселение 15 000 арабов в город Люцеру на севере Апулии, расположенный в зоне, граничащей с папской областью. Там враги быстро превратились в приверженцев. Многие десятилетия преследуемые за ересь магометане составляли вместе с наемными рыцарями костяк императорского войска, и даже лейб-гвардия состояла из сарацинских солдат. Вскоре Люцера прославилась как центр оружейного и ковроткацкого ремесла. Часть арабского населения занималась земледелием.
http://www.rodon.org/gb/ibidfv.htm
Фридрих II был привержен искусству миннезанга, находившегося на тот момент на вершине своего развития и являвшегося модным общеевропейским течением. Он даже считался инициатором и главой той поэтической школы, которая первой начала творить на сицилианском народном языке. По провансальским образцам (так же, как и с конца 12 века в Германии) здесь появились песни на языке «volgare», том вульгарном языке, который Фридрих выучил в переулках и в порту Палермо. Этот смешанный диалект включал в себя элементы латыни, а также провансальского и итальянского языков, и считался искусственным языком. Не случайно Данте через полвека после смерти Фридриха назвал его «отцом итальянской поэзии».

[Reitarou]

Просто лучше стараться избегать изобретения очередного варианта всеславянистости , всегерманистости , всемонгольскости и т.п. В т.ч. и всеисламистости , которая противоречит не менее чем трём разным вариантам пантюркизма ко всему прочему.

Я уже когда-то об этом постил - Коран для турецкой армии одно время печатали в Стамбуле.
А для иранских школ партайгеноссе Ахмадинеджад умудрился разместить заказ на печатание Корана в Китае. Они там такого напечатали , что Ахмадинеджада чуть в колдовстве не обвинили.
Все эти "пан-" - это культурное наследие "европейского империализма" конца 19го века. Ничего общего с "исторической памятью" эти "измы" не имеют.

Эх, жаль не обвинили.

Кажется ты говорил, что в Берлине печатали.

[crazy-mike]

Эх, жаль не обвинили.

Кажется ты говорил, что в Берлине печатали.

Да - в Берлине. Много всего смешного было.
В "реальности без мифологии" конечно же есть что-то похожее на закономерности эволюции феодализма. Но в том и всё дело - что только "похожее". Киевская Русь распалась. Халифат распался. Священная Римская Империя - она вообще сразу после "учреждения" была обречена ( была скорее договором между баронами. О какой-либо "преемственности власти" там вообще говорить было невозможно ).
Ну а "возвращение к истокам" , "кровь и почва" и т.п. - этими слоганами и народники , и фашисты , и исламисты практически одинаково пользуются. И бутики , которые продают "этно" , тоже.
Кстати - пипл ведь не только в "славное прошлое" сбегает от самодовлеющей реальности. И в фэнтэзи тоже. Ну и в ролевые игры конечно же. Много всяких "крышесъезжаний".