О свободе вероисповедования.

[цепной_кот]

У меня вопрос к нашим таким "справедливым" модераторам, которые, пользуясь своим положением и властью, включились в коллективную травлю Башмачницы и вынудили её убрать слова, которые она имела полное право оставить, потому что в них не содержится никакого оскорбления ни в чей адрес.

Сколько лозунгов... "пользуясь своим положением и властью", "включились в коллективную травлю"... У нас теперь что, "коллективную травля" Модераторов?

И можно Вас спросить, с чего вы взяли, что в "в них не содержится никакого оскорбления ни в чей адрес"? В Ваш - может быть, а зачем же за всех говорить?

А вот подписи всяких Цепних котов (которые словно действительно с цепи сорвались) - такие, как "убери своего Аллаха в зад" и так далее, и которые являются прямым оскорблением и Башмачницы и многих других людей (причём совсем не обязательно только приверженцев Ислама, а просто порядочных и справедливых людей) - почему-то благополучно остаются на своем месте.

Отнюдь. Подпись ушла сразу, как только башмачница убрала свою, а появилась только как реакция на полное игнорирование башмачницей многочисленных просьб и отказа как убрать подпись, так и обсудить этот вопрос.

Или на этом форуме действует закон -"мы все здесь равны, но некоторые из нас равнее"?

По вам тоже стрелял крейсер Аврора? Скажите, кто-нибудь ещё кроме башмачинцы, занимался прославлением конкретного божества или конкретной религии, в каждом посте? А причем тут тогда равенство?

[Cheshire Chatte]

Котик, по-моему Вам пора обратно на цепь. Такое долгое, как запой, срывание с цепи Цепных Котов пагубно сказывается на их психике. Психология у них (Цепных Котов), как правило, рабская, потому как выросли, сидя на цепи. Поэтому как только услишат крики:"Ату её, ату!" - в первых рядах в бой рвутся, брызгая слюной. Инстинкт травли, что ли, просыпается? Должно быть, начинают считать себя Цепным Псом. Но, как говорится, Псом-то не стали, а стали всего лишь смешным Цепним Котом. А рабство из себя надо выдавливать. Хотя бьюсь об заклад, что ход моих мыслей для Вас непонятен, слишком сложно для Вас - какая связь между рабской психологией и Вашими высказываниями. Ну да я и не стремлюсь, чтобy Вы поняли. Так что, пора обратно на цепь, where you belong.

[цепной_кот]

Психология у них (Цепных Котов), как правило, рабская, потому как выросли, сидя на цепи... Хотя бьюсь об заклад, что ход моих мыслей для Вас непонятен... Ну да я и не стремлюсь, чтобy Вы поняли.

А к чему Вы стремитесь?

И отчего Вам так неймется полить меня всякими смешными эпитетами (неужели хамить пытаетесь? :shock, вместо того чтобы ответить по существу?

[Птиц]

киськи дерутся - у птичек перья летят :lol:

[На качелях...]

Котик, по-моему Вам пора обратно на цепь. Такое долгое, как запой, срывание с цепи Цепных Котов пагубно сказывается на их психике. Психология у них (Цепных Котов), как правило, рабская, потому как выросли, сидя на цепи. Поэтому как только услишат крики:"Ату её, ату!" - в первых рядах в бой рвутся, брызгая слюной. ..... и далее вся та же пена....

Госпожа Чеширская. Пожалуйста, держите свои эмоции в узде.
Я читал некоторые ваши посты из последних, такое впечатление, что у вас истерика сменяется климаксом а kлимакс пээмэсом и так по пару раз на дню.
Не надо кипеть, шкворчать и пузыриться. Не надо использовать уничижительные эпитеты, я, к примеру, знаю их больше вас. А уж АБС их знает, ого-го!
Не надо унижать оппонента словами, не относящимися к теме спора, потому как унизят вас и сильно, и не будете ночи спать, воспаленно лелея планы мести.
Вернитесь к цивилизованной манере общения, не на барахолке, в конце концов.
Используйте доводы, а не пустословные эмоции, типа "ах, какие все тут мерзавцы". Не засоряйте форум, короче говоря. Ваши сопли тут никому не интересны.

Зы. Я еще удивляюсь, как Кот держится. Все-таки у него терпения и такта побольше моего. :roll:

[tia_buena]

Зы. Я еще удивляюсь, как Кот держится. Все-таки у него терпения и такта побольше моего. :roll:

верно подметил :wink:

[Cheshire Chatte]

[
Госпожа Чеширская. Пожалуйста, держите свои эмоции в узде.
Я читал некоторые ваши посты из последних, такое впечатление, что у вас истерика сменяется климаксом а климакс пээмэсом и так по пару раз на дню.

Нет, не угадали, климакса ещё нет.

Зы. Я еще удивляюсь, как Кот держится. Все-таки у него терпения и такта побольше моего. :roll:[/эуоте]

А вот это совершенно верно. Поэтому я и собираюсь ответить ему по-хорошему и обьяснить свою точку зрения - по его просьбе.
Вы меня оскорбляете в этом письме куда больше, чем я Цепного Кота, а тем более Вас. Вам я, по-моему, ещё ни одного плохого слова не сказала. А Вы можете продолжать говорить мне гадости, если хотите. Не важно, что Вы меня совершенно не знаете. Вы безусловно правы во всех своих суждениях, разве может быть иначе? Флаг Вам в руки, и барабан на шею! Отвечать Вам тем же я не собираюсь. Даже в дни ПМС.

[цепной_кот]

Даже в дни ПМС.

А чего же Вы сразу не сказали? Мы же с качелями - интеллигентные, добрые, домашние жывотные, зря не обидим.

[Cheshire Chatte]

И отчего Вам так неймется полить меня всякими смешными эпитетами (неужели хамить пытаетесь? :shock, вместо того чтобы ответить по существу?[/эуоте]

Хорошо, Кот, отвечаю Вам по существу. Хочу сказать, что я ценю то, что Вы не разозлились на меня. Ценю Ваш шок от того, что "неужели хамить пытаетесь" - потому что в жизни я вообще не хамлю. Это мои первые, как Вы правильно выразились, попытки. Также спасибо за Ваше извинение и за то, что перешли с грубого тона на нормальний. Написала Вам обьяснение ещё днём, но компьютер всё уничтожил, так что пишу по новой. Отвечу на все Ваши вопросы. По-хорошему и по существу. Но и Вы, пожалуйста, хотя бы постарайтесь понять то, что я напишу.

Небольшие исходные данные:
- Я ненавижу террористов;
- Ненавижу нацистов;
- Терпеть не могу упертых фанатиков;
- Я не исповедую Ислам. Но я не испытываю неприязни ни к одной религии. Я считаю, что все религии имеют право на существование.
- Происходящее сейчас в России для меня также является трагедией, как и для всех, кто об этом тут высказывался.

Информация дана для того, чтобы Вы поняли, что мои взгляды по поводу Башмачницы не имеют субьективной основы. Они основаны только на моем понимании справедливости.

Да, я действительно считаю, что гонения на Б. обусловлены религиозной и национальной неприязнью, а в некоторых случаях ненавистью. Почему? Обьясняю по пунктам:

1. Утверждение, что "нам все равно, какая у тебя религия, мы ничего не имеем против, но в эти дни горя и скорби бестактно употреблять слова Аллах Акбар, это является оскорблением для многих".
У меня тоже дни скорби, а Акллах Акбар не оскорбляет, хотя я не мусульманка и искренне переживаю за Россию, у меня там самые близкие люди. Почему? В чем разница? Потому что в моем понимании не существует уравнения "(любой) мусульманин = бандит и террорист"; "все мусульманское = преступно по определению". Только, когда люди имеют подобные убеждения, слова Аллах Акбар могут служить оскорблением, даже в эти дни. Если бы не существовало убеждения, что всё мусульманское преступно, то и оскорблением эти слова бы никогда не явились. В любые дни. Ведь все, что в них есть преступного - это только то, что они имеют отношение к мусульманству. Что ещё? Они ведь не являются изобретением и собственностью террористов, и вообще появились 1.5 тысячи лет назад. И не одни террористы их используют. Если бы только террористы - безусловно, было бы оскорблением! И так это многими и воспринимается: мусульманское = террористическое. Что и требовалось доказать. Но это не террористические слова, это просто мусульманскые слова, но для некоторых нет разницы между этими понятиями, вот и всё. Вывод: слова эти служат оскорблением только в случае, если человек заранее убежден, что всё мусульманское преступно. Дни скорби - это, в данном, случае, повод, и удобный, но причина все же в религиозной и национальной ненависти. Из чего это следует - я обьяснила. Кстати, я не считаю корректным, когда люди спекулируют трагедией в попытке оправдать травлю кого-то, кто к этой трагедии никаким образом не причастен.
Поверьте, я очень хорошо понимаю людей, написавших про трагедию и горе, но все же и в горе, и в ненависти надо стараться оставаться людьми справедливыми и не направлять ненависть на невиновных.

Вот такой пример:
Великая Отечественная война. В классе мальчик, немец, по имени Адольф. Представили? Но был ли мальчик виноват в те дни ещё большего горя? Да, можно ненависть понять, но правы ли люди в этой ненависти? Думаю, далеко не всегда. Тем более, в дни горя. Обьективность теряется, знаете ли.

2. Утверждения, что Аллах Акбар - все равно, что Хайль Гитлер.
Это даже комментировать неловко. Не имеет ничего общего друг с другом. Основано опять-таки исключительно на подсознательном убеждении: "все мусульмане - фашисты, или хуже, чем фашисты". Иначе подобное сравнение и в голову бы не пришло. Что общего? С какой стати?

з. Утверждения, что Б., как мусульманка, ответственна за все теракты, происходящие в мире.
Скажите, а на себя кто-нибудь когда-нибудь вот такую глобальную ответственность возлагал, какую возложили на 2з-летнюю девчонку? Почему-то уверена, что нет.
По-большому счету, в широком смысле мы все за всё в мире происходящее ответственны, если уж на то пошло, а не одна Б. А в узком - чем она лично более ответственна за теракты, чем кто-либо из нас?
А если уж у людей такое обостренное чувство ответственности за судьбы мира, то не лучше ли всем начинать с себя? И не разжигать вражду? И не являются ли нападки на Аллах Акбар как раз очень безответственными? Что будут чувствовать те мусульмане (и их очень много), которые никогда не являлись террористами, не были ничьими врагами, и вообще, вопреки убеждениям некоторых, являются хорошими и порядочными людьми, как это ни странно, несмотря на то, что мусульмане? (Последнее я, конечно, пишу с иронией; думаю, многим знакома фраза - надо же, еврей, а какой хороший человек!) Ведь Аллах Акбар - это и их слова, и в первую очередь их, а не террористов, и вдруг выясняется, что это нечто преступное, постыдное, что и на людях сказать нельзя, и что все они, таким образом, автоматически записаны в террористы, "мразь", "свиней", "волк им тамбовский товарищ" и так далее. Я употребляю те реальные слова в адрес Б., которые ей были здесь высказаны, хотя вся её вина - то, что она мусульманка. За это ей это всё и было высказано. Не за теракты ведь, она же их не готовила, в самом-то деле.

ч. Выставление Б. в роли террористки, или их сподвижницы - перекликается с вышесказанным. Самое смешное, что Б. много раз говорила, что ненавидит террористов, говорила о горе реальном, а не умозрительном, не на расстоянии, а в своей собственной семье! Почему же люди, так переживающие чужое горе, не обратили внимания на горе Б.? Если у Б. - значит, и не горе вовсе, да? Б. поставила Аллах Акбар как раз, чтобы показать, что есть разные мусульмане, и слова эти - отнюдь не привилегия и собственность бандитов. Не в поддержку террора, а в знак протеста против него она их поставила. Увы, осталось впечатление, что всех её обьяснений на эту тему как бы не заметили. Их как бы не было. Понимаете, вся ситуация с Б. до боли напоминает ситуацию из басни дедушки Крылова: "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Правда, очень смахивает на это.

5. Последнее. На мой взгляд, факт коллективной травли, случившейся здесь, гораздо серьёзнее и страшнее подписи Б. Вообще, тенденция к грубости и травле удивительна. Как кто-то недавно заметил - как ни заглянешь на этот форум - так обязательно кого-то травят. Даже Сталин говорил, что сын за отца не отвечает. Человека сделали козлом отпущения за все трагедии только потому, что она мусульманка. По принципу - лес рубят, щепки летят. Личность (Б. )- ничто, идея - ненависть к террористам, плавно переходящая в ненависть ко всему мусульманскому - всё.


По поводу побыть в окружении себе подобных. Конечно, может быть, я высказалась резко, тогда прошу прощения. Тем более, я не знакома с Вами в жизни, поэтому глобальных выводов, конечно, не могу делать. Я просто думаю, что иногда стоит поставить себя на место гонимого, попытаться его выслушать, может, тогда ситуацию можно более правильно понять.

Не знаю, Кот, смогла ли я обьяснить Вам свои взгляды. Извините, что длинно получилось. Я понимаю, что всё, что я тут высказала - это сопли, не вызывающие никакого уважения (как тут сказали), и у меня климакс, и ПМС, и истерия вместе взятые - тоже добрые и справедливые люди определили. Знатоки душ людских. Никогда столько диагнозов не имела, честное слово. Нобелевская премия положена за такой глаз-алзмаз. Или опером работать - цены бы не было.
Извините, если кого чем обидела на этом very "welcome" forum.

[На качелях...]

Я смотрю, моя шоковая терапия приносит свои плоды. Наконец-то произошел переход к доводам , аргументам и даже чего-то процитированно.
Госпожа Чеширская, примите мои извинения за мой тон. Ваши посты на протяжении двух последних дней производили впечатление затяжной истерики. Истерику лечат пощечинами.
Я могу их процитировать, но не буду. Перечитайте их сами. Увидите, что в них ни капли смысла, а лишь желание обидеть.
И поймите кое-что еще. Ваш последний пост очень хорош. Справедлив и все такое. Только к Коту никакого отношения не имеет. И если вы не сочтете за труд пересмотреть все темы , касаюшиеся Б-цы, вы поймете, что обращаться надо совсем к другим людям.
А плющит вас на Коте, поскольку он продолжает последовательно отстаивать свою точку зрения насчет подписи "аллахакбар". Вот вы и вешаете на него всех собак.
Еще раз напоминаю правила дискуссии - вы цитируете какое-либо мнение оппонента и на него отвечаете. А не на создавшийся у вас в голове образ врага.
А Уважением.
На Качелях.