Форумские правозщитники и борцы за демократию....

[бубенчиков]

- вполне серьёзно. Найдите.
- вроде бы про кровь было объяснение несколько постов назад, что это типа яркое образное сравнение... оказывается, нет - мнение, причём на полном серьёзе.

Бубенчиков, а Вам невдомёк, что массовые казни и концлагеря никто и нигде не "одобрял молчаливо"? Вы не знали, что количество и "качество" лагерей и казней скрывается любыми диктатурами очень тщательно? Вам неизвестно, зачем был приговор "десять лет без права переписки" - и десятки тысяч людей так и продолжали до конца 50-х верить, что их родичи с этим приговором где-то живы... Почитайте у Василия Гроссмана в "Жизнь и судьба" практически документальное описание того, как отступающие немцы заставляли пленных и заключённых выкапывать трупы из мест массовых расстрелов и сжигать, чтоб следов не оставалось, казалось бы - зачем? Почитайте у Лидии Чуковской в "Софье Петровне", как героиня повести внезапно обнаружила этот мир массовых казней посреди полнейшего неведения и мирно-неспешного житья (особо ценна эта повесть тем, что написана с натуры в 1939-м, именно тогда, когда сама писательница стояла в очереди у "Крестов" с передачами для мужа.)

Вот за что я не люблю породу людей, называющую себя "правозащитники" - это за трескучую демагогию... бывают, конечно, исключения... ничего личного, просто моё мнение. :kos:

В моём случае небыло демагогии. Вопрос шёл о беззаконном лишении гражданства россиян. Вот ссылка на дело Смирнова
http://www.ilpp.ru/content/files/02_...rajdanstva.pdf
Конституционный суд России признал право на гражданство для тех кто родился в России. Всё, никаких интерпретаций об этом быть не может.

Однако несмотря на законы и конституцию, российское правительство отказывается автоматически признать гражданами россиян не присутствовавшим по каким-то причинам в какое-то установленное неизвестно кем время на территории России.

Согласно, человеку выступающего под псевдонимом Кадет, российское правительство поступает абсолютно правильно, лишая россиян своей Родины. Более того г-н. Кадет убеждён, что тех кого лишили российского гражданства виноваты во всём сами.

Теперь смотрите, товарищ Кадет понятия не имеет, что есть право на гражданство закреплённое Декларацией прав человека, а также конституцией России. Он тем не менее про себя уже решил - "ты сам виноват".

Это исключительно показательный пример коммунистической ментальности, которая и была причиной массовых казней и ссылок в концлагеря. Точно также в те сталинские годы, люди знали о репрессиях, тем не менее они их оправдывли рационализируя таким же образом по принципу "А, они сами виноваты". Да, виноваты только в том что присутствовали или отсутсвовали в нужном месте в нужное время.

Дак вот правозащитники, при всей их для вас неприглядности в подавляющем большинстве случаев выступают за принципы соблюдения прав человека. Именно за то чтобы суды был по принципам, а не по настроению толпы.

Безусловно толпа не хочет проблем, вроде не казнят сейчас просто так, ну и хорошо, за какие ещё права можно бороться. А оказыватеся всё не просто, нарушив права в малом, у власть имущих ВСЕГДА есть соблазн нарушить их в большом, и поддерживать власть в нарушении прав, по моему мнению, означает быть соучастником преступлений.

[Kadet]

Мне как-то даже уже лениво повторятся, но...
До 1991 года на карте мира существовало государство СССР и не было государства Россия. Соответственно, не было и граждан России. В 1991 году в связи с известными событиями перед гражданами СССР возник вопрос - гражданами какой страны они являются. Начиная с 1992 года у любого бывшего гражданина СССР было право на "самоопределение"... Ежели кто либо не решил, гражданином какой страны он является ( по какой либо причине - чаще - по собственной незаинтерисованности) - то в чем вина государства????
И, кстати, если Вы будете столь любезны, найдите, где я сказал, что считаю указ Путина правильным????
Или, точнее, что я считаю правильными действия правительства???

[бубенчиков]

Мне как-то даже уже лениво повторятся, но...
До 1991 года на карте мира существовало государство СССР и не было государства Россия. Соответственно, не было и граждан России. В 1991 году в связи с известными событиями перед гражданами СССР возник вопрос - гражданами какой страны они являются. Начиная с 1992 года у любого бывшего гражданина СССР было право на "самоопределение"... Ежели кто либо не решил, гражданином какой страны он является ( по какой либо причине - чаще - по собственной незаинтерисованности) - то в чем вина государства????
И, кстати, если Вы будете столь любезны, найдите, где я сказал, что считаю указ Путина правильным????
Или, точнее, что я считаю правильными действия правительства???

Абсолютно, точно также как те казнённые вовермя не проявили заинтересованности в НАМЕРЕНИИ ЖИТЬ.
Кадет не смешите людей, вы ещё раз показали что живёте по понятиям (по преступным понятиям). Конституционный суд России для вас не авторитет, ООН для вас не авторитет. Главное это ваша интерпретация.

Ещё раз для вас лично РОДИНА - это то на что человек имеет ПРАВО, также как право на ЖИЗНЬ. Точка! Если человек добровольно не отказвался от Родины никто никогда не имеет право его лишить. Всё.

Повторяя чушь о каком то самоопределении в 1992 году, вы поддерживаете политику, Путина о российском гражданстве.

[Буржуй]

Ещё раз для вас лично РОДИНА - это то на что человек имеет ПРАВО, также как право на ЖИЗНЬ

В корне не верно. Права на родину человеку никто не давал. Я например рождён там, но для меня родина тут, хотя прав на неё как на родину у меня нет.

[бубенчиков]

В корне не верно. Права на родину человеку никто не давал. Я например рождён там, но для меня родина тут, хотя прав на неё как на родину у меня нет.

Родина понятие эмоциональное, в данном случае обсуждается право на гражданство (для многих это является эквивалентом Родины),
это право закреплено в Всеобщей декларации прав человека, а также в конституции России.
Гражданство - это Право, также как право на Жизнь. Гражданства может лишить человек себя сам по своему волеизъявлению или посредством судебного процесса.

[Буржуй]

Родина понятие эмоциональное, в данном случае обсуждается право на гражданство (для многих это является эквивалентом Родины),
это право закреплено в Всеобщей декларации прав человека, а также в конституции России.
Гражданство - это Право, также как право на Жизнь. Гражданства может лишить человек себя сам по своему волеизъявлению или посредством судебного процесса.

Не согласен в очередной раз. Родина ничего общего с правом на гражданства не имеет. Подмеченное совершено верно родина это понятие эмоциональное так же как и дом например. А с лишением гражданства: меня лично совок лишил при выезде, и я был гражданином мира по ка не получил синий паспорт. И честно скажу, чуть не заплакал когда впервые с паспортом прилетел из за границе обратно домой, и таможенник сказал: Велком хоум.

[Nabludatel']

Хорошие книжки Вы читали. Одобрямс. Но только Вы ошибаетесь, что о репрессиях и о массовых казнях не было известно. Было известно и было хорошо известно. Не в полной мере, конечно. Поэтому и ужаснули всех при разоблачении масштабы репрессий. А так многое было известно, а иначе на чем должна была страна держаться - на терроре. Идеология светлого будущего без подкрепления колбасой держалась максимум до возраста появления зубов мудрости.

Не знаю про всех, но многим не было известно про репрессии и массовые казни. Да, про 37-ой год что-то говорили, и какие-то выражения типа "чёрный ворон" проскальзывали. Но это было как слухи об американской засекреченной базе по изучению "упавших летающих тарелок" где-то в пустыне. Т.е вроде что-то было, но маловероятно.
Конечно, всё зависило от круга общения. Но в основном мало кто предполагал до "перестройки" и "гласности" что "некоторые перегибы" сталинщины оказались такими дикими и массовыми.

[химик]

Бубенчиков а вы батюшка демогог ...уважаю ...
Однако как Кадет правильно заметил
В 1991 и для всех кто родился ДО етого года Родина НЕ Россия а СССР. Поэтому даже тута в Америке мы пишем в месте рождения не РФ а СССР. Был несколько лет [grace period] когда людям была дана возможность самоопределится что они хотят выбрать в качестве страны гражданства.. То место где они родились? то место где они находились на момент 1991?, то место где были рождены их родители (я к примеру знаю примеры когда люди рожденные в латвии у кого родители были родом из РФ безо всяких проблем получулили российский пасспорт ... ТУТ в Америке)
Поэтому предлагаю не перкладывать проблему с больной головы на здоровую... Те что в [grace period] не восользовались возможностью поменять гражданство с СССР на РФ - виноваты сами хотели и рыбку сьесть и на хер сесть ... не вышло!

[бубенчиков]

Бубенчиков а вы батюшка демогог ...уважаю ...
Однако как Кадет правильно заметил
В 1991 и для всех кто родился ДО етого года Родина НЕ Россия а СССР. Поэтому даже тута в Америке мы пишем в месте рождения не РФ а СССР. Был несколько лет [grace period] когда людям была дана возможность самоопределится что они хотят выбрать в качестве страны гражданства.. То место где они родились? то место где они находились на момент 1991?, то место где были рождены их родители (я к примеру знаю примеры когда люди рожденные в латвии у кого родители были родом из РФ безо всяких проблем получулили российский пасспорт ... ТУТ в Америке)
Поэтому предлагаю не перкладывать проблему с больной головы на здоровую... Те что в [grace period] не восользовались возможностью поменять гражданство с СССР на РФ - виноваты сами хотели и рыбку сьесть и на хер сесть ... не вышло!

Опять же "рыбку сьесть и на хер сесть" - есть понятие с зоны. Право, конституция и закон это принципы цивилизованного общества.
У каждого есть право отвергать цивилизацию и жить по тюремной системе.
В годы сталинских репресиий многие люди точно также лишились жизни потому что где то не присутствовали, чего-то не знали. Им не так объяснили и.т.д. Безусловно они виноваты сами (с ваших слов). Зачем вообще нужно осуждать сталинщину и репрессии.

[химик]

Бубебчиков не надо демагогии я сам такой
какая конституция?? какие законы??
До 1991 года был СССР и было гражданство СССР
Причем здесь Сталин причем тут респессии мы говорим о конкретном прецеденте когда предатели России захотели незаконно получить гражданство - им отказали и поступили ПО ЗАКОНУ и ПО КОНСТИТУЦИИ. Ибо законы и конституция РФ распростроняются только на граждан РФ а не на граждан СССР ... Заметь гражданство СССР никто ни у кого не отнимал