Этично или нет?

[Malishka]

Фима и Бубенчиков!

Я спросила конкретный этический вопрос в данной теме. Вы оба посчитали нужным уйти в другую степь, основывая свои мнения ни начем непотвержденных фактах, типа какие то изучения, статьи, опросы и т.д. Когда такое читаеш, то смешно становитса, потому что если бы у кого то из вас был бы ребенок или супруг/супруга врачь, то пелись бы сааааааффсем другие песни.

У меня тетя постоянно жаловалась на врачей-окаянцев-сволочей, но тем нимение, когда надо, не брезговала обращатьса к врачам племянницам по разным рода вопросам. Сейчас, не дай бог сказать что то плохое про врачей. Уроет.

[Malishka]

"Вы пытаетесь взвалить на свои плечи ну совершенно непосильную ношу."(с)
Б проблеме, решая которую, вывихнули головы гораздо более выдающиеся мыслители, чем я или,например, бубенчиков, Вы используете аргументы типа "цам дурак", "от дурака слышу","а ты кто такой".
Такой метод ведения дискуссий очень распространен на вещевых рынках бывшего СССР. Если кто-то из Ваших знакомых(друзей, подруг) приобрел там подобные манеры, то нужно ли эти манеры копировать? Это ведь не всем из России( и не только) присуще...

Извините, такой мод беседы мне не знаком. В СССР я уже ДАВНО не живу. Друзья у меня равноправно американцы и американизированные русские.

[бубенчиков]

Фима и Бубенчиков!

Я спросила конкретный этический вопрос в данной теме. Вы оба посчитали нужным уйти в другую степь, основывая свои мнения ни начем непотвержденных фактах, типа какие то изучения, статьи, опросы и т.д. Когда такое читаеш, то смешно становитса, потому что если бы у кого то из вас был бы ребенок или супруг/супруга врачь, то пелись бы сааааааффсем другие песни.

У меня тетя постоянно жаловалась на врачей-окаянцев-сволочей, но тем нимение, когда надо, не брезговала обращатьса к врачам племянницам по разным рода вопросам. Сейчас, не дай бог сказать что то плохое про врачей. Уроет.

Слыш Малышка, ты эта не обижайся. Жизнь она суровая, а у нас взгляд со стороны, такой взгляд не обманешь. Я хоть и рад бы обмануться да реальность мне не даёт.

[Фима Собак]

Фима и Бубенчиков!

Я спросила конкретный этический вопрос в данной теме. Вы оба посчитали нужным уйти в другую степь, основывая свои мнения ни начем непотвержденных фактах, типа какие то изучения, статьи, опросы и т.д. Когда такое читаеш, то смешно становитса, потому что если бы у кого то из вас был бы ребенок или супруг/супруга врачь, то пелись бы сааааааффсем другие песни.

У меня тетя постоянно жаловалась на врачей-окаянцев-сволочей, но тем нимение, когда надо, не брезговала обращатьса к врачам племянницам по разным рода вопросам. Сейчас, не дай бог сказать что то плохое про врачей. Уроет.

1.Я защищала, защищаю и буду защищать врачей.
2.Я против эвтаназии.
На мой взгляд, некоторые из Ваших аргументы в защиту врачей для большинства не очень убедительны. Что Бубенчиков и подтверждает своим нежеланием просто в споре участвовать.
Вам я доказывала вред лигализации эвтаназии, а Вы мне, что врачи хорошие.
Поэтому разговора не получилось.

[Donat]

..... Оказывается врачи полностью захватили власть и полностью распоряжаются рынком. Они сами диктуют сколько мединститутов открыть или закрыть, сколько студентов пустить или не пустить, сколько открыть или закрыть позиций для стажировки выпускников из медицинских университетов.
И что же получается, сколько бы попыток не предпренималось сбить эти сверхвысокие цены на здравоохранение это неизбежно приводит к ещё большему увеличению стоимости здравоохранения.
При любых попытках обуздать монополистов, они просто перекрывают крантик и создают искусственный дефицит услуг. Соответсвенно из-за монополии и цены на медицинское обучение сверхорбитальные, соответсвенно и после окончания мединститута у выпускников по полмиллиона долга. Тут извините не до благородства, а вопрос выживания.
В такой атмосфере соответсвенно не до этики, и именно такая атмосфера порождает и поддерживает врачей стяжателей, врачей хапуг.

Доктора недоуменно разводят руки
Бубенчиков, поверьте, Доктора здесь не при чем. Они правила не устонавливают. В большинстве своем они пытаются выжить, выкрутиться между пресом страховых компаний, HМО, гос. регуляций, некоторых непорядочных клиентов ... етц

[бубенчиков]

Доктора недоуменно разводят руки
Бубенчиков, поверьте, Доктора здесь не при чем. Они правила не устонавливают. В большинстве своем они пытаются выжить, выкрутиться между пресом страховых компаний, HМО, гос. регуляций, некоторых непорядочных клиентов ... етц

Ты может не в курсе а я этот вопрос изучал поэтому знаю. Да собственно изучать нечего пройдитесь по Гуглу. Старховые компании здесь ни причём. Заправляют всеми делами сами врачи, т.е. абсолютно частные организации, решают сколько произвести студентов, сколько произвести врачей.
Причём эти организации находятся в полном сговоре с правительством, более того правительство спонсирует эти организации которые всё решают.

Представители врачей банкуют по полной, и имеют неограниченную власть, такую власть которая позволяет нарушать права человека и эксплуотировать людей хуже чем рабов.

Вы знаете что когда врачи после института проходят стажировку в госпиталях, они официально работают по 80!!! часов в неделю и получают зарплату секретарш.
Спрашивается, как такое возможно, правильно потому что у них нет другого выхода поскольку они не имеют никаких прав, и не могут никому пожаловаться поскольку будут немедленно выгнаны. А без стажировки они не могут быть врачами.
В отличии от других индустрий, где действуют силы рынка, в медицине полный произвол. Врачи имеют право назначать любую цену, поскольку нет сдерживающих рыночных механизмов.

Возмите например программистов как только они стали загибать большие зарплаты, сразу пригласили миллион индусов.
Попробуйте сделать это в медицине, даже если вы пригласите два миллиона китайцев и индусов, и они перфектно сдадут экзамены. Коммиссия состоящая из врачей не даст им возможности пройти стажировку, будет объявлено что разрешено только например 5000 резидентур, соответсвенно они будут сасать, как и соответсвенно мы с вами, и наши работодатели и вся экономика.

И самое обидное, что американцы нифига об этом не знают, кому бы из них я ни рассказывал о таком положении вещей, они смотрят на меня круглыми удивлёнными глазами и отказываются верить что их обманывают.

[Donat]

Ты может не в курсе а я этот вопрос изучал поэтому знаю. Да собственно изучать нечего пройдитесь по Гуглу. Старховые компании здесь ни причём. Заправляют всеми делами сами врачи, т.е. абсолютно частные организации, решают сколько произвести студентов, сколько произвести врачей.
Причём эти организации находятся в полном сговоре с правительством, более того правительство спонсирует эти организации которые всё решают.

Представители врачей банкуют по полной, и имеют неограниченную власть, такую власть которая позволяет нарушать права человека и эксплуотировать людей хуже чем рабов.

Вы знаете что когда врачи после института проходят стажировку в госпиталях, они официально работают по 80!!! часов в неделю и получают зарплату секретарш.
Спрашивается, как такое возможно, правильно потому что у них нет другого выхода поскольку они не имеют никаких прав, и не могут никому пожаловаться поскольку будут немедленно выгнаны. А без стажировки они не могут быть врачами.
В отличии от других индустрий, где действуют силы рынка, в медицине полный произвол. Врачи имеют право назначать любую цену, поскольку нет сдерживающих рыночных механизмов.

Возмите например программистов как только они стали загибать большие зарплаты, сразу пригласили миллион индусов.
Попробуйте сделать это в медицине, даже если вы пригласите два миллиона китайцев и индусов, и они перфектно сдадут экзамены. Коммиссия состоящая из врачей не даст им возможности пройти стажировку, будет объявлено что разрешено только например 5000 резидентур, соответсвенно они будут сасать, как и соответсвенно мы с вами, и наши работодатели и вся экономика.

И самое обидное, что американцы нифига об этом не знают, кому бы из них я ни рассказывал о таком положении вещей, они смотрят на меня круглыми удивлёнными глазами и отказываются верить что их обманывают.

Нельзя ли виновников в студию?
Можно ли сделать разговор более предметным?
Кто ети самые, которые правила устонавливают?

[Mikhail-u]

[QUOTE=бубенчиков]

Медицина - это прежде всего монополия. Монополия - это не бизнес.

Во-первых, Вы начали с того, что медицина - бизнес и это плоxо. Теперь оказывается, что медицина - не бизнес, потому что она -"монополия".
Все с точностью до наоборот: если медицина централизованная, как в СССР - то это и есть монополия - у Вас нет выбора! Вы как крепостной приписаны к определенному врачу. И операцию будете ждать годами. Кстати, в Канаде и других странах, где медицина организована как Вы хотите - тоже ждут годами.

А бизнес не этичен по сути, в бизнесе деньги делаются на проблемах людей, чем больше у людей проблем тем лучше бизнес.

Чистой воды марксизм. Путаете медицину с юриспруденцией. У врача нет возможности безнаказано выдумать несуществующую проблему, а у лойера есть. Поэтому адвокат должен оплачиваться на тех же началах, что и прокурор.

Соответсвенно в медицине применение правил бизнеса - это преступление, т.к. бизнес процветает когда больше больных.

Ага, поэтому большинство госпиталей еле сводят концы с концами. Вы-то читаете левых пустобрехов, а загляните в документы: крупнейшие госпитали в убытке. И даже крупнейшие фармкомпании имеют среднегодовую прибыль 10%.
Внедрить ту систему, которую хотите Вы будет преступлением, поскольку тогда можно будет лечиться только по блату.

[Odinokiy_Ostrov]

В отличии от других индустрий, где действуют силы рынка, в медицине полный произвол. Врачи имеют право назначать любую цену, поскольку нет сдерживающих рыночных механизмов.

Возмите например программистов как только они стали загибать большие зарплаты, сразу пригласили миллион индусов.
Попробуйте сделать это в медицине, даже если вы пригласите два миллиона китайцев и индусов, и они перфектно сдадут экзамены. Коммиссия состоящая из врачей не даст им возможности пройти стажировку, будет объявлено что разрешено только например 5000 резидентур, соответсвенно они будут сасать, как и соответсвенно мы с вами, и наши работодатели и вся экономика.

И самое обидное, что американцы нифига об этом не знают, кому бы из них я ни рассказывал о таком положении вещей, они смотрят на меня круглыми удивлёнными глазами и отказываются верить что их обманывают.

Господин Бубенчиков, Вы меня в который раз удивляете... Вы написали так много слов, а логика в них начисто отсутствует.
Начнём с того, что во многих других индустрия тоже имеются свои требования (экзамены, лицензии, и т.д.). Естественно, с врачей спрос больше, чем со многих других профессий. Конечно, все профессии нужны, все профессии важны (c), но ведь ошибка хирурга намного опаснее, чем ошибка, скажем, програмиста.
Дальше, о миллионе индусов и китайцев. Вы правы: чтобы не платить большие зарплаты американским програмистам, многие компании перенесли своё производство в Индию и Китай. Заметьте, не выписали работников оттуда, а перенесли работу туда. В медицине, как Вы сами понимаете, это не возможно. Это вовсе не тайный заговор врачей, а просто [the nature of the industry]. А Вам везде тайные заговоры мерещатся: у врачей свой, у lawyers свой. Так и хочется спросить, а есть ли тайный заговор дворников, о котором лишь Вам одному известно. Если есть, просветите общественность, пожалуйста.

[Malishka]

Остров, тайны мерещатьса везде. Ты же видишь, он досконально изучил этот вопрос по Гуглу, как и вопрос либералов и геев, и удивляетса, что когда обясняет его Американцам, они смотрят на него круглыми глазами.


[quote=бубенчиков] Вы знаете что когда врачи после института проходят стажировку в госпиталях, они официально работают по 80!!! часов в неделю и получают зарплату секретарш.
Спрашивается, как такое возможно, правильно потому что у них нет другого выхода поскольку они не имеют никаких прав, и не могут никому пожаловаться поскольку будут немедленно выгнаны. А без стажировки они не могут быть врачами.[quote=бубенчиков]

Прогуглите опять. Зарплаты повысились, можно практиковать медицину без стажировки НО никакой ИНШУРЕНС компания вас не покроет. В медицине есть определенный уровень и если вы не можете соответствовать этому уровню........................

Хмм............. Китайцы и индусы................. Позвонила вчера днем на Филипины обсудить вопрос почему не работает мой интернет. 5 часов спустя и поговорив уже со всем Филипинским персоналом меня соединили с Америкинацем. Все четко обяснил за 2 минуты что и как. Подождала. Интернет заработал. Я уже говорила раньше, можно ездить лечитьса в Индию и Китай, никто не останавливает вас, но передавая страна как Америка имеет свой стандарт и если вы как врач, к этому стандарту НЕ подлежите, вас не примут.