Творчество Виктора СУВОРОВА. ПРАВДА или ВЫМЫСЕЛ ???

[Kadet]

Пытаетесь = Питаетесь :грум::бис: :евиллаугх
Но ведь в самом деле трудно осознать то - что немецкие генералы тоже любили похвастаться...:евиллаугх Наша дивизия истекла кровью. И т.д. ...

Тут ведь проблемка - не обязательно хвастаться - просто описывать события со своей "кочки" зрения... Ну как, например, солдат, на окоп которого ползет три танка, напишет - немцы нас танками давили... А командир ПТО, сжегший эти три танка - Да мы их как солому жгли... И ОБА будут правы!!!

[crazy-mike]

Тут ведь проблемка - не обязательно хвастаться - просто описывать события со своей "кочки" зрения... Ну как, например, солдат, на окоп которого ползет три танка, напишет - немцы нас танками давили... А командир ПТО, сжегший эти три танка - Да мы их как солому жгли... И ОБА будут правы!!!

Только ведь солдат - через окоп которого прошло три танка - он после этого уже мемуаров просто физически не сможет написать. А военные корреспонденты часто даже до переднего края не доезжали...(в 1941-м передний край сам к ним часто довольно быстро перемещался)

[Kadet]

Только ведь солдат - через окоп которого прошло три танка - он после этого уже мемуаров просто физически не сможет написать. А военные корреспонденты часто даже до переднего края не доезжали...(в 1941-м передний край сам к ним часто довольно быстро перемещался)

Ну это как повезет!!!
А начальник нашего училища - Герой Советского Союза - ПТО командовал....

[crazy-mike]

Ну это как повезет!!!
А начальник нашего училища - Герой Советского Союза - ПТО командовал....

Вообще-то танки без поддержки других родов войск - часто были "слабым звеном"...У меня есть подозрение - что "обратной стороной" этих самых "глубоких танковых прорывов" при отсутствии поддержки других родов войск - просто должны были быть очень большие потери боевых машин...Кстати - и господства в воздухе (такого чтобы никаких самодлётов в воздухе - кроме немецких) - у немецкой армии тоже на всех участках фронта в 1941-м не было.

[Kadet]

Вообще-то танки без поддержки других родов войск - часто были "слабым звеном"...У меня есть подозрение - что "обратной стороной" этих самых "глубоких танковых прорывов" при отсутствии поддержки других родов войск - просто должны были быть очень большие потери боевых машин...

Ну дак это мы к Суворову возвращаемся, точнее - к причинам неудач начала войны...

[crazy-mike]

Ну дак это мы к Суворову возвращаемся, точнее - к причинам неудач начала войны...

Суворов ведь начинал как "танкист" - он "душой болеет" за танки. Это его "первая любовь". Ему просто больно - что с танками вообще-то научились "разбираться" даже к 1940-му году. Правда "методы переубеждения комсостава" в 30-40-е были достаточно жесткими. Суворову хотелось - чтобы в РККА признавалась доминирующей роль танков (как у "раннего Тухачевского"). Оттуда и идея о "подготовке советского танкового блицкрига" в 30-е. (Хотя и влияние 50-70-х сказалось).
Да и с "неудачами" - не так все просто. "Неудача" - немцы продвинулись , потеря хозяйственной структуры в приграничной полосе. "Удача" - РККА сохранила боеспособность и управление , а "блицкриг" - сорван.

[Kadet]

Неудача - в достаточно быстром продвижении немцев, в больших потерях...

[crazy-mike]

Неудача - в достаточно быстром продвижении немцев, в больших потерях...

Слишком быстрое продвижение и растянутость коммуникаций - это вообще кошмар для вермахта. Кстати одним из основных недостатков подготовки театра военных действий было отсутствие в приграничных районах сети рокадных дорог (и обычных и железнеых) - из-за этого РККА очень трудно было быстро перебрасывать части с одного участка фронта на другой (одна из основных причин запаздывания действий по ликвидации прорывов противника).
Немцы тоже несли потери. И тоже - большие. Об этом и Гальдер в своих мемуарах писал. Из-за своего "блицкрига" у них танки оставались без поддержки. Стратегическая авиация - просто отсутствовала. Нужно было перебазировать аэродромы обычной .
Больше всего ошибок командование Западного Фронта допустило - так за это Павлова и расстреляли.
Рундштедт уже через неделю войны предлагал отвести все войска назад в Польшу и начать переговоры с СССР о мире (так ему на Юго-Западном фронте досталось). :grum:

[Kadet]

Немцы тоже несли потери. И тоже - большие. Об этом и Гальдер в своих мемуарах писал. Из-за своего "блицкрига" у них танки оставались без поддержки. Стратегическая авиация - просто отсутствовала. Нужно было перебазировать аэродромы обычной .
Больше всего ошибок командование Западного Фронта допустило - так за это Павлова и расстреляли.
Рундштедт уже через неделю войны предлагал отвести все войска назад в Польшу и начать переговоры с СССР о мире (так ему на Юго-Западном фронте досталось). :грум:

Писал... Но Теряли.. Но ведь наступали!!! А танки без поддержки - очень редко... У них же на 41 год была отработана тактика отдельных групп... А в группу входили все виды войск - от танковых и моторизованных - до саперных, инжехерных и ремонтных... Такие группы организовывались для действий в глубоком тылу в отрыве от основных сил.. Именно благодоря таким группам они так быстро и двогались... Кроме того - хорошо отработана тактика наступления - они не перли в лоб организованной обороне...

[crazy-mike]

Именно благодоря таким группам они так быстро и двогались... Кроме того - хорошо отработана тактика наступления - они не перли в лоб организованной обороне...

Всё верно. Да только не могла такая группа с собой бензин и солярку тащить.
Да и через сплошной лес и болота тем танкам - ну очень трудно было пролезть.
В результате - "направление движения" вообще-то было предсказуемым...И грамотные командиры всегда могли подготовить "сюрприз" из 45-мм пушек например...Основную роль в неудачах РККА всё же сыграл беспорядок во взаимодействии (средства связи и т.д.) - соответственно и утрата навыков ведения маневренной войны (рановато от "идей Тухачевского" отказались. Меня еще удивило - почему РККА не рискнула применить химическое оружие в начале войны )...

... Кроме того - хорошо отработана тактика наступления - они не перли в лоб организованной обороне...

У них не было навыков прорыва организованной обороны (да и средств для ее прорыва - тоже. 76-мм пушка (у них вроде бы 75-мм и 50-мм) - в составе "штурмовой группы" - особенно сильно помочь не могла. Особенно если натыкались на противника с артилерией на закрытых неразведанных позициях). Из-за этого их можно было "направлять" - заставляя обходить "нужные рубежи организованной обороны" - и встречать "огненным мешком" прямо на пути обхода.