Чингисхан - человек тысячелетия и супермачомужик!

[Leon93]

. А у римлян как раз было. .

Глупо претендовать на звание Империи, которая тебя завоевала -

Если было- то куда делось? Ведь чтоб содержать 100 000 воинов нужно 10 000000 населения иметь. Эти соотношения верны и по сей день. Армия не может превышать 1% в мирное время( это можно бесконечно долго) и 20% в военное( но это возможно только на несколько лет- иначе государство проигрывает войну экономически. )
А 10 мил. населения не могут исчезнуть. Тут закон больших чисел срабатывает. Критическая масса набрана и ее уже не уничтожить .


Глупо не видить очевидных геогрфических очертаний на современных картах.

[crazy-mike]

Вообще-то в Битве при Калке - всего примерно 10000 монголов участвовало.
Остальные - кипчаки. А на армию тогда расходы намного меньше были (особенно с учетом "самоснабжения" - грабежей и пр.). Именно большая численность вооруженного формирования провоцировала дальнейшее движение (чтобы прокормиться) - а дальше покоренные вступают в войско - и все движутся дальше вперед (есть ведь хочется).
Русь - оказалась присоединиться к походу - и этим практически остановила монголов. А зря.

[IKIKO]

Вообще-то в Битве при Калке - всего примерно 10000 монголов участвовало.
Остальные - кипчаки. А на армию тогда расходы намного меньше были (особенно с учетом "самоснабжения" - грабежей и пр.). Именно большая численность вооруженного формирования провоцировала дальнейшее движение (чтобы прокормиться) - а дальше покоренные вступают в войско - и все движутся дальше вперед (есть ведь хочется).
Русь - оказалась присоединиться к походу - и этим практически остановила монголов. А зря.

Я не помню один или два Монгольских тумэна участовали в битве на Калке, но Русские полки выдвинулись как раз как союзники Кипчаков/Половцев, поэтому в составе войска Монголов последние вряд-ли были (особенно после поражений Кипчаков и Аланов на Северном Кавказе).

Считается что контингенты побежденных, включенные в армию победителей, не должны превышать 1/3 от общей численности - этого требует хотя бы благоразумие.

С Русью ситуация несколько инная - поход на нее начался через многие годы после Калки и разгрому она подверглась не из-за отказа участовать в походах Монголов (в дальнейшем ничего такого в действиях Рюриковичей не наблюдалось - они участовали во многих предприятиях своих Монгольских сюзеренов).

Кстати не следует недооценивать и субъективный фактор - стандартное требование Монгольских Ханов выдать принцесс правящего Дома в свой гарем (для закрепления отношений вассалитета), было, без военного поражения, неприемлимо для Русских Князей, тем более что до них похоже не сразу дошло с кем они имеют дело - насколько Монгольская армия КАЧЕСТВЕННО превосходит их собственную, а опыт Калки ничему никого ненаучил.

[IKIKO]

Вообще-то в Битве при Калке - всего примерно 10000 монголов участвовало.
Остальные - кипчаки. А на армию тогда расходы намного меньше были (особенно с учетом "самоснабжения" - грабежей и пр.). Именно большая численность вооруженного формирования провоцировала дальнейшее движение (чтобы прокормиться) - а дальше покоренные вступают в войско - и все движутся дальше вперед (есть ведь хочется).
Русь - оказалась присоединиться к походу - и этим практически остановила монголов. А зря.

Монголов было около полумиллиона + побежденные народы.

Из 120 тысяч Монгольских воинов находившихся "под ружьем" (а они практически поголовно участовавали в войнах - у кочевых народов относительные мобилизационные возможности были выше чем у оседлых, да и качественно средний кочевник превосходил как рекрут среднего оседлого (бывали конечно исключения) - средний рост Кипчаков к примеру был на 23 см выше среднего роста Русича той эпохи) более половины всегда отвлекал Китайский фронт.

Т. о на Западе было не более 60тыс Монголов (а скорее менее) и на одном фронте (к примеру Кичакском, отвлетвлением коего стал и Русский) никогда не было более 40тыс Монгольских бойцов + ок 20тыс контингентов из побежденных народов и, возможно, такое же количество (20тыс) союзников.

Т. о. армия Бату-хана технически никогда не могла превышть 80тыс солдат + сопровождающие лица. Эта сила никогда не собиралась в одном месте - ее невозможно было бы обеспечить фураж для лошадей.

[IKIKO]

[IKIKO]

Пара публикаций на рассматриваемую тему:

http://www.xlegio.ru/armies/khrapachevsky/batu_raid.htm Великий западный поход чингизидов на Булгар, Русь и Центральную Европу.

http://www.xlegio.ru/armies/khrapach...chnologies.htm Осадные технологии монголов.


Я хотел бы напомнить, что последняя великая Монгольская держава - Джунгария (Ойраты) еще зажигала в середине XVIII в, заставляя считаться с собой и Империю Цинь (Маньчжурский Китай), и Российскую империю, а несчастных Казахов она вообще рассеяла (Казахи до сих пор помнят "актабан шубрунды").

Отколовшаяся от Ойратов часть - Тургуты/Калмыки практически уничтожили Великую/Большую Ногайскую Орду в XVII в и немало попили кровушки на Кавказе.

Хотя преследовавший разбитый Ногай и форсировавший Волгу в 40х гг XVII в Тургутский/Калмыкский тумэн в 10500 воинов "тайшы Урлюка" Русских источников и был уничтожен Кабардинским Королем Аладжыкуэпшем (в течение нескольких последующих лет Калмыки были выброшены им за Волгу и вернулись обратно только как вассалы Москвы), но в начале Кавказской войны (период 60-70х гг XVIII в), Калмыки (вассалы России) были самым страшным врагом Адыгов/Черкесов и прежде всего плоскостных Кабардинцев (подробнее об этом можно прочитать здесь - http://www.adygaunion.org/rus/index....d=93&Itemid=75 ).

Я к чему это говорю - Монголы были еще весьма актуальны во 2ой 1/2не XVIII в, т. е. менее 250 лет назад они еще были важным фактором геополитической обстановки - от Кавказа и до Маньчжурии.

Почти 6 веков - это не мало...

[IKIKO]

[crazy-mike]

Все-таки странно. Требование "отдавать в гарем" - не должно бы служить особенным препятствием для союза. Русско-половецкие княжеские браки для 10-12 веков были типичными для русских князей. Данила Галицкий - например - на половчанке был женат. Ну а у Владимира Красно Солнышко (раньше) - вообще целый гарем был. Там дело было в чем-то другом. Скорее в "обязательствах по отношению к Византии" (маловероятно). Или они (князья) руками монголов хотели друг друга ослабить.

[IKIKO]

Все-таки странно. Требование "отдавать в гарем" - не должно бы служить особенным препятствием для союза. Русско-половецкие княжеские браки для 10-12 веков были типичными для русских князей. Данила Галицкий - например - на половчанке был женат. Ну а у Владимира Красно Солнышко (раньше) - вообще целый гарем был. Там дело было в чем-то другом. Скорее в "обязательствах по отношению к Византии" (маловероятно). Или они (князья) руками монголов хотели друг друга ослабить.

С Половцами по-соседски роднились (дебилов вроде Игоря из "Слова" было немного), а здесь ультимативное требование - давай сюда и продолжим разговор! Оскорбительно однако...

[crazy-mike]

С Половцами по-соседски роднились (дебилов вроде Игоря из "Слова" было немного)...

Даже Игорь не был таким .. как его рисуют церковнички. Он просто ("как все") поехал чуть-чуть пограбить и получил по заслугам... Глеб Черниговский - перешел на сторону монголов (практически единственный) чтобы вернуть себе княжение. Только монголы (еще не испорченные подлостью европейцев) оценили предложение предателя "по заслугам" - использовали , а потом просто выгнали.
Думаю - все-таки церковь и ее "экспансионистские планы продвижения на Восток" - были основной причиной. "Слово о погибели Русской Земли" ведь указывало на надежду объединительной войны против "проклятых мунгалов" и несении Христианства на Восток?