Этично или нет?

[Donat]

В дополнение к предыдущему моему посту.
Именно так. И это не тайна.
Врач потратил на образование лет 15, у него, например,лоан 500 К. Кто, будучи в здравом уме, захочет всего лишиться? Пациенты ведь всегда только обоснованные иски предъявляют! Ага.
Поэтому всех, склонных таскаться по судам и отправляют к "другому врачу".А лечить предпочитают тех, с кем можно и чаю попить.

Фима, у вас ну оооочень далекое представление об исках и порядочонсти некоторых пациентов

[Serge7]

платная или нет медицина, но доктора дают клятву Гиппократа везде

Абсолютно верно! Монаш! :cool:

[Фима Собак]

надо бы вам посмотреть однажды (или на минуту почувствовать) что такое интубация, дефибриляция и наружный массаж сердца...особенно у 90летней 80паундовой бабули у которой при каждом нажатии ломается очередное ребро и другие кости...которой и без этого жить осталось пару недель максимум.

Врач скорой-невероятно тяжелая работа.
Но им вообще нельзя даже задумываться "жилец-нежилец" У них просто времени на это нет.
Многие, кстати, уходят, потому-что начинают задумываться именно над этим.

[FOLEY]

Врач-скорой -невероятно тяжелая работа.
Но им вообще нельзя даже задумываться "жилец-нежелец" У них просто времени на это нет.
Многие, кстати, уходят, потому-что начинают задумываться именно над этим.

на скорых нет врачей.

[Фима Собак]

я в чем-то на стороне Кеворкяна
выше писала, что имела "счастье" работать в госпитале
проработала я всего пол-года, в детском онко-отделении
больше не смогла...
смотреть на мучения детей, которые понимали сами что умирают это как медленная смерть...
родители однозначно хотят продлить жизнь ребенку, понимая что излечения нет, но они хотят видеть ребенка живым
ребенок мучается, физически и морально, неизвестно что тяжелей...
хотя все (!!!!!) прекрасно понимают что ребенок уйдет в мир иной совсем скоро, будут его поддерживать или нет....
вот и попробуй принять решение: жить ребенку или нет...

А невозможно принять такое решение.
Я написала уже, заболевание сегодня -неизлечимо, а завтра -лекарство появилось.
Так, кстати, было с заболеванием крови при нехватке витамина В12.
Люди умирали,оказалось -витамина не хватало.

Задача сегодня-максимально облегчить страдания тех, кого вылечить нельзя.Ни о каком насильственном прекращении жизни говорить нельзя.

[Malishka]

А невозможно принять такое решение.
Я написала уже, заболевание сегодня -неизлечимо, а завтра -лекарство появилось.
Так, кстати, было с заболеванием крови при нехватке витамина В12.
Люди умирали,оказалось -витамина не хватало.

Задача сегодня-максимально облегчить страдания тех, кого вылечить нельзя.Ни о каком насильственном прекращении жизни говорить нельзя.

девушка, вы немножко говорите чепуху. никто не останавливает лечения в большинстве случаев. Но большинство людей НЕ умирают от нехватки витаминов, они умирают от событий которые не [reversible] и продуктивность ихней жизни нулевая. Дам вам 2 ситуации:

1) 23 летняя девушка с иммунным заболеванием. Пришла в госпиталь с пробелмами дыхания. Интубирована. Кровоточит в легкие и на диализе. Врачи делают абсолютно все возможное, хотя шансы умиреть 80%. Морально подготовили семью, что девочка умрет. Но делают все возможное. Девочка выжила.

2) 76 летняя пришла с болью в груди. Сердечный приступ. Начали лекарсва которы имеют потенциальный эффект кровотечения. Пациент понимала и согласилась. Через 3 дня сильнейшее кровоизлеяние мозга. Пациент интубирован и никогда нормальным не будет. Не сможет проснутьса, кормить сбя и сама дышать. Трубку вытащили. Женщина умерла мирно через час

[бубенчиков]

Тут я Фиму Собак поддерживаю, решение принять никак невозможно. Мы простые люди которые не врачи, мы не знаем ньюансов специальности. Приведённые Малышкой ниже примеры это показывают.

А на то они и профессионалы медицинской науки, чтобы принимать решения, что же тут непонятного. А установка в этом должна быть простая, спасти больного, и если не спасти то сделать всё что возможно.

Почему я изначально зарубился и начал говорить о принципиальной неэтичности медицины, как раз потому, что когда у врача голова не обременена финансовыми заботами, типа (чего мы будем этого на подпитке держать, он нам за три дня весь бюджет спалит), тогда врач и примет решение правильное.

Вобщем тут опять вопрос упирается в медицинскую монополию. Даёт ли возможность система медобразования проходить в специальность, людям посвящённым, умным, благородным. Или система даёт предпочтение тем у кого больше времени и денег, тем у кого больше знакомств, умным но стяжателям, людям больных до денег. Я думаю что превалирует последнее.

При такой медицинской системе доверять врачам на слово просто опасно, и ожидать от врачей самоотдачи не приходится. Соответсвенно и об этике разговаривать рано.

[Malishka]

Даёт ли возможность система медобразования проходить в специальность, людям посвящённым, умным, благородным. Или система даёт предпочтение тем у кого больше времени и денег, тем у кого больше знакомств, умным но стяжателям, людям больных до денег. Я думаю что превалирует последнее.

При такой медицинской системе доверять врачам на слово просто опасно, и ожидать от врачей самоотдачи не приходится. Соответсвенно и об этике разговаривать рано.

Иногда желательно думать по-больше.

Как вы обясните, что врачи бесплатно волантерствуют в free-health clinics?
Как вы обясните, что врачи рабоают в геттовских госпиталях (вы там сначала поработайте, потом расскажите), где зарплата где то в 2 раза меньше и население должно проверятса на оружие перед тем как войти?

[бубенчиков]

Иногда желательно думать по-больше.

Как вы обясните, что врачи бесплатно волантерствуют в free-health clinics?
Как вы обясните, что врачи рабоают в геттовских госпиталях (вы там сначала поработайте, потом расскажите), где зарплата где то в 2 раза меньше и население должно проверятса на оружие перед тем как войти?

Ага.. вы хотите меня втянуть в обсуждение частных случаев, тут меня с толку не собъёшь. Всегда и везде есть хорошие и благородные люди.
Однако в силу жизненных обстоятельств, я изучил как работает система здравоохранения в США. Оказывается это самая ужасная монополистическая система которую только можно придумать.
Оказывается врачи полностью захватили власть и полностью распоряжаются рынком. Они сами диктуют сколько мединститутов открыть или закрыть, сколько студентов пустить или не пустить, сколько открыть или закрыть позиций для стажировки выпускников из медицинских университетов.
И что же получается, сколько бы попыток не предпренималось сбить эти сверхвысокие цены на здравоохранение это неизбежно приводит к ещё большему увеличению стоимости здравоохранения.
При любых попытках обуздать монополистов, они просто перекрывают крантик и создают искусственный дефицит услуг. Соответсвенно из-за монополии и цены на медицинское обучение сверхорбитальные, соответсвенно и после окончания мединститута у выпускников по полмиллиона долга. Тут извините не до благородства, а вопрос выживания.
В такой атмосфере соответсвенно не до этики, и именно такая атмосфера порождает и поддерживает врачей стяжателей, врачей хапуг.

[Фима Собак]

Иногда желательно думать по-больше.

"Вы пытаетесь взвалить на свои плечи ну совершенно непосильную ношу."(с)
B проблеме, решая которую, вывихнули головы гораздо более выдающиеся мыслители, чем я или,например, бубенчиков, Вы используете аргументы типа "cам дурак", "от дурака слышу","а ты кто такой".
Такой метод ведения дискуссий очень распространен на вещевых рынках бывшего СССР. Если кто-то из Ваших знакомых(друзей, подруг) приобрел там подобные манеры, то нужно ли эти манеры копировать? Это ведь не всем из России( и не только) присуще...
Здесь меня кто-то спросил, о каком общественном мнении мы говорим?
Об общественном мнении людей образованных или горлопанов?
Мнение общества как и само общество мы не выбираем. (Я говорю не про светское общество, его еще называют "высший cвет", в котором Вы, возможно, бываете, и в котором таких как бубенчиков, может быть, нет.)Это вообще разговор для другой темы.
Вы стараетесь защищать врачей изо всех сил.Благородно.
Но намекая бубенчикову о недостаточной его умственной активности, Вы тем самым только укрепите уверенность общества в цинизме,высокомерии и хладнокровности медиков вообще и врачей в частности.А бубенчиков и есть общество в том числе.
Нуждаются ли врачи в такой защите?