Иммиграционная реформа

[Манюня]

Дак вроде уже приняли закон, амнистия более чем 10 миллонам, нелегалов. Мексиканцы тут орали "Виктория".
Я так понял что это победа Мексики над США без единого выстрела, и не с уничтожением людей а со значительным прибавлением.

Амнистия тоже не различала между мексами и немексами, просто на практике вышло, что большинство из амнистированных - оттуда.

[Манюня]

Мне для того што бы попасть сюда нужно было собрать кучу бумаг проити два собеседования наити работодателя и тп.

Если вы действовали легальными путями, то почему вы против закона, который заставит других действовать так же? Почему кому то должно быть легче чем вам - только потому, что они не гнушаются пренебрегать законами страны, где они ищут приют?

[Interpreter]

Если вы действовали легальными путями, то почему вы против закона, который заставит других действовать так же? Почему кому то должно быть легче чем вам - только потому, что они не гнушаются пренебрегать законами страны, где они ищут приют?

Я не против закона, я против законопроекта по которому я стану преступником. Я конечно могу иметь зуб на иммиграционную службу так как я занимался продлением тур виз, но во второи раз меня известили о получение визы почти два месяца спустя ее истечения. Такая моя история.

[бубенчиков]

Я не против закона, я против законопроекта по которому я стану преступником. Я конечно могу иметь зуб на иммиграционную службу так как я занимался продлением тур виз, но во второи раз меня известили о получение визы почти два месяца спустя ее истечения. Такая моя история.

Да тут проблема покруче чем нелегальная иммиграция. Это просто война, сегодня Миша Вайнер по радио (http://www.michaelsavage.com) какого-то мужика опрашивал. С его слов оказывается ещё в 1986 году Шеварднадзе приезжал в Мексику и договаривался с мексиканскими коммунистами, тихое вторжение в США и объявление южных штатов мексиканскми, с целью отвелчь американские войска из Европы.

[Alter Ego]

К сожалению такую точку зрения поддерживают даже образованные американцы. Нелегальные иммигранты из Мексики абсолютно не нужны, прежде всего потому что они нарушают рыночную капиталистическую систему производства, тогда когда конкуренция становится невозможной и нет никаких стимулов для инноваций, поскольку под рукой всегда есть расходный материал - нелегальные иммигранты.
Создавая безработицу на рынке неквалифицированных работ(что-то около 11% согласно официальным источникам) , они полностью выбивают почву из под ног американских семей, где подростки традиционно занимали эти позиции, работая официантами, уборщиками, помогая на стройке. Также в результате, на родителей у которых дети учатся в университете ложится двойная нагрузка, поскольку студенты почти полностью выброшены с неквалифицированного рынка.
Чудовищные дотации на здравоохранение многдетных нелегальных иммигрантских семей из Мексики съедают больше половины бюджета, больших городов, за что мы все или напрямую или косвенно платим. За сим следует увеличенная потребность медперсонале, и как результат повышение цен на здравоохранение и поддержка медицинской мафии. Та же картина в системе начального и среднего образования.
Получается, что нелегальные иммигранты это не что иное как дополнительный налог на всех нас - работающих, на котором жируют корпорации и которые потом платят взятки конгрессменам, которые опять продвигают нелегальную иммиграцию.
Грустно то что из-за такой системы в конечном итоги действительно пострадают нелегалы которые действительно нам нужны - это люди из стран восточной Европы и бывшего СССР.

Американцы никогда в жизни не пойдут на те работы, на которых заняты нелегалы. Американец не пойдёт на стройке пахать за копейки, не пойдёт официантом в ресторан, не пойдёт пиццу печь за 200 долларов в неделю. А если зарплаты в той же пиццерии делать такими, чтобы это было привлекательно для американцев, во сколько раз поднимется цена на саму пиццу? И кто её будет покупать?

Кстати, не скажу за другие города, но в НЙ таких работ достаточно и для молодёжи, и для нелегалов.

Безработица, насколько мне известно, сейчас не 11, а 5 или 6 с чем-то процентов.

[Krakadil]

Спасибо, что просветили меня немножко по-поводу мексиканцев.
Я вот, прохожу мимо овощных магазинчиков и разных ресторанчиков, где они в основном у нас подрабатывают (еще по озеленению и на стройках) и так как-то на них особенно внимания не обращал. Теперь начинаю баяЦЦа!!!
Особенно после постов Горгоны.

А еще я слышал, что у них бывает: часть семьи легальная, а часть нет. Как их тогда у тюрмы сажать? Нехуманно.

Я думаю, что все-таки правы те, кто говорят, что надо пожестче, да я и сам к этому склоняюсь. Но как пожестче? У тюрму? Опять большие налоги.
Может их сразу стрелять на месте? Тада и другие не сунуться.

Потом, смотрите, такой аспект. Ну, примут такой закон. А кто его будет исполнять? У полиции своих дел по горло. Они ведь сейчас не занимаются выявлением нелегалов, хотя это и нарушение. Чего это вдруг они все оставят и будут гоняться за 11.5 миллионами нелегалов?

Так как я большой моралист (в душе), то хочу напомнить участникам имеющим легальное положение в это стране - Дорогие мои, в большинстве случаев, ваш статус - это прихоть судьбы, а не ваше законное право.
Поэтому не надо уподобляться пассажирам автобуса - я сел, теперь можно и дверь закрыть.


Да, напоследок пришла еще одна мысль об экономическом влиянии нелегалов.
Уход легкой промышленности в Азию, неуспехи в автомобилестроении, оутсорсинг ИТ и других высоких технологий - тут определенно чуствуется рука мексиканцев, подстрекаемыми Шеварнадзе. Во как!

[Манюня]

Так как я большой моралист (в душе), то хочу напомнить участникам имеющим легальное положение в это стране - Дорогие мои, в большинстве случаев, ваш статус - это прихоть судьбы, а не ваше законное право.

Это не прихоть судьбы, а сознательный отбор хозяев.

[seaman]

Это не прихоть судьбы, а сознательный отбор хозяев.

Не всем особям, хозяева нужны.:34:

[Манюня]

Хозяева в смысле дома. У каждого дома есть хозяин, как не крути.

[Mikhail-u]

[QUOTE=Krakadil]

А еще я слышал, что у них бывает: часть семьи легальная, а часть нет. Как их тогда у тюрмы сажать? Нехуманно.

а если часть семьи совершила другое преступление, эту часть семьи тоже нехуманно сажать, раз остальные на воле?

Потом, смотрите, такой аспект. Ну, примут такой закон. А кто его будет исполнять? У полиции своих дел по горло. Они ведь сейчас не занимаются выявлением нелегалов, хотя это и нарушение. Чего это вдруг они все оставят и будут гоняться за 11.5 миллионами нелегалов?

Будут, чтобы до пенсии дослужиться. Кстати, если займутся притонами вплотную, много преступников, которых сейчас тяжело поймать с поличными, будет легче прижать.

Поэтому не надо уподобляться пассажирам автобуса - я сел, теперь можно и дверь закрыть.

Но не закрыв двери автобуса нельзя двигаться. Когда закрыть прикажете? Когда сенатор Кеннеди скажет, что им уже хватает голосов?

Да, напоследок пришла еще одна мысль об экономическом влиянии нелегалов.
Уход легкой промышленности в Азию, неуспехи в автомобилестроении, оутсорсинг ИТ и других высоких технологий - тут определенно чуствуется рука мексиканцев, подстрекаемыми Шеварнадзе.

Существуют 2 способа развития экономики: экстенсивный и интенсивный.
1-й - это колхоз (расчитывать на полудармовую рабсилу - инженеров с учеными), Москва (лимита) и алчные преприниматели в штатах. Во всех случаях, сколько бы лжи не раздавалось по поводу экономической "выгодности" полурабского труда - это путь в никуда. Если конкретное ведомство или предприниматель выгадывают на дешевой рабсиле, то экономика в целом и система социальной помощи прогадывают. То есть одни кладут прибыль в карманы, а другие (местные безработные, налогоплательщики) платят цену. Московская ли, американская ли лимита как только добивается легального статуса, моментально оставляет те рабочие места, во имя которых ее запустили. Ведь с этого момента они - американцы. Значит проблема не решается, приток новых рабов - непрерывный процесс, а общественные институты просто разваливаются от перегрузки и нехватки финансирования.

Интенсивный путь (например, швейцарская часовая промышленность, которая умерла было в 80-х, но была спасена под руководством Хайека): условия заставляют предпринимателя инвестировать в технологию, нужда в массовой дешевой рабсиле уменьшается, квакифицированная отечественная рабсила - [in demand].
Если стимулировать завоз рабов - стимулов инвестировать в отсталые отрасли никогда не появится.