Манеры

[Bashmachnica]

да
жаль
как то по жизни в Америке с военными не встречался
хотя вру - ветераны Вьетнама - чуваки хорошие

нет, я не о вас Музыкант. Я это адресовывала тем кто сказал что они не очень хорошие.

[Саломея]

прекраснодушие и доверчивость американцев были сильно поколеблены. У русских не очень хорошая репутация - так что будем улучшать.

Я бы сказала, что ето утверждение приемлемо для некоторых отдельно взятых мест, а не всей Америки в целом.
Многие, очень многие американцы знают русских, как хороших работников, блестящих учёных, как просто милых, культурных людей, с которыми приятно общаться: будь то вечеринка или поход в театр, или на концерт....

[Саломея]

А?
купили!
хоть и урроды, но купили

Нет, Музыкант ...я про етих:
"а дядя у меня радистом в военной авиации служил
не помню там таких пиплов." - радисты же не покупали у Вас машину или покупали, но не лазили с фонариком под ней?

[Krakadil]

Музыкант, у тя как в анекдоте - ложечки нашлись, но плохое чувство осталось.

А в части обсуждения манер, опять мы скатываемся к генерализации - американцы такие, американцы сякие.
Да разные они, разные.

Я за двадцать лет в Америке, в силу специфики своей работы, часто бывал и бываю в университетских кругах, на конференциях специалистов по ИТ, на встречах различных ассоциаций, никогда, ну просто никогда, не видел подобного, что описывает Хобокен.
Даже в Нью Йоркском сабвее, где менеры не на первом месте, человек нечаянно срыгнувший, спешит сказать "сорри" окружающим.

[Mikhail-u]

Я бы сказала, что ето утверждение приемлемо для некоторых отдельно взятых мест, а не всей Америки в целом.
Многие, очень многие американцы знают русских, как хороших работников, блестящих учёных, как просто милых, культурных людей, с которыми приятно общаться: будь то вечеринка или поход в театр, или на концерт....

Правильно, не здесь перед ними был продавец, а не Ростропович. Как мне с гордостью хвалился один контрактор из наших: "дом стоит покупателю $800000 (дело было ч года назад- сейчас дороже). Придурки американцы строят из дорогих материалов, я - из дерьма. Как думаешь, у кого больше денег?"

[Саломея]

Правильно, не здесь перед ними был продавец, а не Ростропович. Как мне с гордостью хвалился один контрактор из наших: "дом стоит покупателю $800000 (дело было ч года назад- сейчас дороже). Придурки американцы строят из дорогих материалов, я - из дерьма. Как думаешь, у кого больше денег?"

Каким образом высказывание контрактора проецируется на стереотип, выработанный в отношении русских?

Я же хотела сказать, что отрицательный стереотип русского выработан далеко не у всех американцев и не может никоим образом возникнуть у человека разумного вообще. То-же самое и в отношении американцев.
Ибо человек думающий не может не понимать, что "в семье не без урода" и составлять какое-либо мнение о нации, народности, стране по встреченным "уродам" удел невежд.

[Krakadil]

Раз уж разговор зашел о стереотипах, (хотя какое это имеет отношение к манерам?), то позвольте напомнить несколько.
- Американцы щитают, что в России холодно, медведи ходят по улицам и все пьют водку. Это господа, не американский стереотип, а наш стереотип об американцах и придуман нами же. Если они такое спрашивают, то так, чтобы подшутить. Точно так же подкалывают они канадцев, немцев, австралийцев. Сам слушал.
- А вот еще один из наших стереотипов (кстати о манерах). Кто не знает об американцах с сигарой во рту и с ногами на столе? Ну скажите по правде, вы где-нибудь такое видели у себя на работе, в офисе, или в общественном месте?

[Mikhail-u]

Каким образом высказывание контрактора проецируется на стереотип, выработанный в отношении русских?

Я же хотела сказать, что отрицательный стереотип русского выработан далеко не у всех американцев и не может никоим образом возникнуть у человека разумного вообще. То-же самое и в отношении американцев.
Ибо человек думающий не может не понимать, что "в семье не без урода" и составлять какое-либо мнение о нации, народности, стране по встреченным "уродам" удел невежд.

Не совсем так, деловая этика - качество наживное. Если человек нажегся на новоявленных "бизнесменах" - вполне логично, что он к ним проявляет повышенную осторожность. Надо, чтобы после встреч с нами этого недоверия становилось меньше.
Человек разумный - это тот, кто умеет создавать и применять разумные и гибке абстракции (стереотипы), а не мести всех и всегда под одну гребенку. Вспоминаю, как после 911 садился в самолет из Флориды в Бостон. На входе из всех пассажиров выбрали двоих. По поводу того, что решили отдельно обыскать меня - у меня нет возражений. Но вторым с частливчиком оказался спокойненький благообразный седенький дедушка абсолютно саксонского вида. Деятели АCLU были бы возможно счастливы видеть отсутствие "racial profiling" в вопросах безопасности. Я же вижу здесь отсутствие интеллекта и профессионализма в угоду настырным и не очень умным "правозащитникам".

[Саломея]

Не совсем так, деловая этика - качество наживное. Если человек нажегся на новоявленных "бизнесменах" - вполне логично, что он к ним проявляет повышенную осторожность.

К ним - да, но не в отношении всех остальных представителей той же нации, к которой относился "бизнесмен".


Надо, чтобы после встреч с нами этого недоверия становилось меньше.
Человек разумный - это тот, кто умеет создавать и применять разумные и гибке абстракции (стереотипы), а не мести всех и всегда под одну гребенку.

Именно об етом я и говорила. Человек оценивает и переоценивает, но не навешивает ярлыки.

Вспоминаю, как после 911 садился в самолет из Флориды в Бостон. На входе из всех пассажиров выбрали двоих. По поводу того, что решили отдельно обыскать меня - у меня нет возражений. Но вторым с частливчиком оказался спокойненький благообразный седенький дедушка абсолютно саксонского вида. Деятели АЦЛУ были бы возможно счастливы видеть отсутствие "рациал профилинг" в вопросах безопасности. Я же вижу здесь отсутствие интеллекта и профессионализма в угоду настырным и не очень умным "правозащитникам".

Ето только подтверждает ранее сказанное. Характерное созидание отрицательного стереотипа у людей подверженных к созданию таковых, а значит просто не думающих.

И вообще здается мне, что мы об одном и том-же, просто ужасно не хочется сказать: Да, Вы правы и вот Вам пример.

[Mikhail-u]

И вообще здается мне, что мы об одном и том-же, просто ужасно не хочется сказать: Да, Вы правы и вот Вам пример.

Вот именно, говорили об одном и том же в ответ на Музыкантскоe ворчаниe, в частности, по поводу пилотов, осмелившихся удостовериться в качестве подержанной машины. О стереотипе в отношении "Всех русских" вообще не было речи", а только о мелких бизнесменах - торговля и сфера услyг. Разумеется, Вы правы, только это не совсем по адресу было.
А стереотипы нужны, только они должны быть сложными и моментально корректироваться в ответ на дополнительную информацию.