Родина или родина, патриоты или космополиты?

[alex digital]

И я помню пропаганду. Воротить от нее начало уже где то лет в 12. К тому времени народ уже валил вовсю на свою "историческую родину", а большинство в Америчку. Но совдепия всё еще крепко держалась за своих "лиц еврейской национальности" - в 1980 запретили выезд людям вообще, без причин. Проблемки начались с США из-за Афгана. Из "соображений секретности". Сидели люди в отказе годами, подав документы на выезд, теряли работу, подвергались преследованиям ГБ, лишь бы свалить с этой "Родины". Обратно мало кто на нее возвращается. Что посеешь, то и пожнешь.

С чего начинается Родина?

С идеологии.

[Alter Ego]

Альтер, не не догнал вопрос. Почему я считаю, что Европа пошла не тем путем или почему идеология это необходимая состовляющая для нормального развития общества?

Почему не тем путём?

[alex digital]

Почему не тем путём?

Может в отдельную тему, а то здесь про Родину.
Если вкратце:
- все делается нахрапом и приводит это к оттоку рабочей силы из одних стран и концентрации ее в других. Составляющие ЕС развиваются не равномерно, а кормить их никто не обещал
-отсутствует сырьевой, энергетический базис или основа. ЕСом можно регулировать вертя крантик то влево, то вправо.
-политические разногласия в отношении к США, хотя конечная цель это противопоставить себя Америке.

и дыр.

[Parachuter]

А мне всё-таки кажется, что у слова РОДИНА одно значение и то, что вы говорите, типа: родина - это там, где меня ждут или там, где хорошо мне и моим детям - это никак не родина. Монашка, то, что ты определила как РОДИНУ это - ТА страна, где тебе и твоим детям хорошо - не более и не менее. Понятие РОДИНА здесь ни при чём.

Родина - страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая данному народу территория с ее природой, населением, особенностями исторического развития, языка, культуры, быта и нравов.

И ещё. Можно быть космополитом, но родина останется одной, даже если такое понятие вы не приемлите.

Понимаю, что человек мог покинуть РОДИНУ в очень раннем возрасте и поэтому он думает, что ту страну, в которой он прожил много лет, тоже можно смело назвать родиной. Но эта страна родиной не станет.
И даже для такого человека то гос-во, в котором он он родился, всё равно будет родным. Этот человек будет переживать за свою родную страну больше чем за Никарагуа или Венесуэллу и будет испытывать к свое родине более глубокие чувства, чем к той стране где он даже не был никогда.
А постоянно помнить и говорить о том, что "родина меня наебала, родина меня кинула, убила мою бабушку-героя ВОВ, забила на меня и на мою семью" - это "удел ничтожеств". Как будто вы прожили 10-20 лет на своей родине, а запомнили только плохое, обиделись на всю жизнь и теперь будете до конца своих дней жалеть себя и сотрясать кулаками в сторону своей отчизны... Как будто ничего хорошего вы не помните из своего детства - не поверю.

[alex korolev]

С идеологии.

Нет. Идеология - не есть Родина. Идеология это культ. И пропаганда, это несвобода. Идеология - это режим. Союз это один из примеров. Это не Родина, Союз. Может тебе он дорог как память, но сейчас ты сам признаешь, что был одурачен марксистко-ленинской идеологией, хоть и жил, любил, и свято верил в нее как в Господа.
А ушла эта иллюзия вечного коммунизма и ты остался без мечты, без идеологии. Хотя у тебя есть родина. Мать.

[На качелях...]

ПОчему-то некоторые просто узурпировали право определять что такое Родина, патриотизм и прочие высокие понятия. Забывая о том, что в каждой голове свои тараканы. Зато безоговорочно вешая ярлыки подлецов на тех, кто имеет наглость отойти от навязанных идеологией штампов и стререотипов.

Как раньше бандюки говорили - "Ты мне должен. По жизни." Наверное, и мы так должны теперь. Просто по жизни.

[alex digital]

Нет. Идеология - не есть Родина. Идеология это культ. И пропаганда, это несвобода. Идеология - это режим. Союз это один из примеров. Это не Родина, Союз. Может тебе он дорог как память, но сейчас ты сам признаешь, что был одурачен марксистко-ленинской идеологией, хоть и жил, любил, и свято верил в нее как в Господа.
А ушла эта иллюзия вечного коммунизма и ты остался без мечты, без идеологии. Хотя у тебя есть родина. Мать.

Алекс, но ведь и тебя окружает идеология, или как ты ее назвал культ: "Свобода, демократия, делать много бабок для процветания гос-ва". Ее основа-это твоя корыстная цель: стать богаче и жить комфортно. Аналогично и с Израилем, т.е. не важно где родился еврей, но самими евреями считается, что его "историческая Родина" в Израиле. А это разве не идеология?

По-моему все очень взаимосвязано.

Любая идеология предусматривает и плохое и хорошее отношение к человеку. Относительно этого отношения он и определяет свою Родину.
Я не беру родина-место рождения.

По-этому предпологаю, что если в стране отсутствует идеология, то это в будущем чревато для страны в области определения подрастающим поколением ее, как Родины. В дальнейшем многие спросят с нее: " а что ты нам дала:пиво, сигареты и клей "момент"?"

А Родина для меня осталась здесь потому что мне когда-то она сильно понравилась из-за этой самой идеологии, которая научила меня любить страну: песни пели, стихи читали, сады трясли на дачах.

[Parachuter]

ПОчему-то некоторые просто узурпировали право определять что такое Родина, патриотизм и прочие высокие понятия. Забывая о том, что в каждой голове свои тараканы. Зато безоговорочно вешая ярлыки подлецов на тех, кто имеет наглость отойти от навязанных идеологией штампов и стререотипов.

Как раньше бандюки говорили - "Ты мне должен. По жизни." Наверное, и мы так должны теперь. Просто по жизни.

Кто узурпировал это право? Покажи на него пальцем. )))

Родина - русское слово, имеющее корень РОД.

Кто-то едет в другую страну, зная, что потом вернётся обратно, а кто-то решает остаться там навсегда, а кто-то до сих пор не может ничего решить...

Подлец в моём понимании - это человек, готовый достигать своих целей низким искательством, не имеющий чести и самоуваженья.
Повторю: люди, родившиеся и пожившие в России, а после переехавшие в др. страну и заявляющие, что "если будет война, то я буду воевать за ту страну, где меня лучше кормят" расцениваются мной как подлецы. Это моё ИМХО и "навешивание ярлыков" и "навязанные идеологией штампы и стереотипы" здесь не при чём.

Не дай бог женщин в Армию будут забирать 8O, я на стороне Америки. Кто меня кормит, тот и...;)

......

[eisman]

тебя окружает идеология, или как ты ее назвал культ

В этой теме (скорее конечно в той, из которой она возникла) , к примеру, сталкиваются лбами, патриотическая идеология с космополитической...
Характерный для борьбы этих противоположностей стук лбов явственно разносится над форумом.
Бац!
Помни о долге перед Родиной! Подлец!
Бац!
А скоко мне дала та Родина?! Я никому ничего не должен - я всё заработал сам!!

Бац!
Для меня Родина там где мне хорошо, а не там где меня гробят!
Бац!
Пусь гробят - вытри сопли и терпи. Родина одна - как мать! и её не выбирают!

[alex digital]

В этой теме (скорее конечно в той, из которой она возникла) , к примеру, сталкиваются лбами, патриотическая идеология с космополитической...
......

Айсман, вот сейчас мучаюсь вопросом, передается ли любовь к Родине на генном уровне, ну как к примеру алкоголизм. Что про это говорят светлые головы из гестапо, занимающиеся генной инженерией? Или судя по раздвоению идеологий передаваться может только алкоголизм.
Я вот наблюдаю за своим чадом, которое порой делится своими наблюдениями:"Ах, как хорошо было у вас в СССР", а иногда "А х... с ним (шепотом, как-будто я не слышу), (дальше громче) если захочу уехать, то уеду". Не понимаю, передал ся ли ему мой патриотизм? Если передался, то в неискаженной ли форме? (мутировал)