Беспорядки во Франции

**Frosya** · 11-18-2005, 02:16 PM

Originally Posted by вторжение

Когда начнется борьба за влияние на новых территориях, агрессия проявится. Не потому что виновата религия, а потому что ее распространяет человек. Так всю историю было. Даже в христианстве, когда появлялась ветвь (?) она обязательно использовалась (использовалась человеком...да...не все помыслы чисты и прозрачны) для: власти, захвата территорий, обогащения.

Абсолютно верно, Вторжение. Всё верно, за исключением православия. Но это другая тема.
А так называемые крестовые походы "рыцарей-христиан" никак не доказывают агрессивность именно христианства. Потому что! Если читать что-нибудь кроме советского учебника истории средних веков (я не имею ввиду Фоменко;) ), то обнаруживается довольно-таки неприглядная картина.

**Frosya** · 11-18-2005, 02:47 PM

Originally Posted by вторжение

Те же катары. Их истребили потому что, в их вере не было пропаганды противостояния злу (не знаю, как сформулировать, т.е. смерть воспринималась естественно), а земли (юг Франции-север Италии) их проживания-привлекательные для нищих, и поэтому злых земель севера (все той же Франции). А король (катары были под шапочкой Испании (или кого? я помню, что Испании, но если ошибаюсь-поправьте)-далеко...перевал под снегом, а тоннель-не тот век...Защитить не кому...Вот такая участь...
...Не осуждать тот же ислам, а просто сохранять и оберегать свою религию, то что уже есть...да...

Ну думаю, неспроста уже второй человек за короткое время про катаров говорит. Сначала про способность устраивать аборты нехирургическим путём, теперь о неспротивлении злу...;) Надо, думаю, почитать, шо там за катары такие чистые были, почему не знаю. Нет, я конешно, много чего не знаю, даже по сравнению со многими форумчанами. Но движимая не тёмной силой корысти, а токмо стремлением к свету знаний, которые сила, решилась.
У меня, конешно, нет книги Николая Осокина "История альбигойцев и их времени", но понажимав кнопочки, успела за пару часов прочитать кое-што, самую малость;) ... Но всёш-таки...
Непротивление злу - это штамп такой...Проштамповали бедных катаров: чистые носители самого чистого христианства, мученики христианской веры, да от рук самой католической церкви! Руками крестоносцев-кровопийцев! Тысячи и тысячи, нет десятки тысяч...истреблены, сожжены живьём...Настоящий геноцид! Инквизиция! Ничего не напоминает?;)
Вот выдержка только из одного текста:
Отношение катаров к жизни вытекало из их представления о зле, разлитом в материальном мире. Продолжение рода они считали делом Сатаны, верили, что беременная женщина находится под влиянием демона, а каждого рождающегося ребенка тоже сопровождает демон. Этим же объясняется их запрет мясной пищи - всего, что произошло от соединения полов.

Та же тенденция приводила к полному отходу от жизни общества. Светские власти считались творением злого бога, им не должно было подчиняться, идти в их суд, произносить клятву, брать в руки оружие. Убийцами считались все, применяющие силу, - судьи, воины. Очевидно, что это делало невозможным участие во многих областях жизни. Больше того, многие считали запретным любое общение со стоящими вне секты, с "мирскими людьми", за исключением попыток их обращения (12, с. 654).

Еретиков всех толков объединяло резко враждебное отношение к католической церкви. Они считали ее не церковью Иисуса Христа, но церковью грешников, вавилонской блудницей. Папа - источник всех заблуждений, священники - книжники и фарисеи. Падение католической церкви, по их мнению, произошло во времена Константина Великого и папы Сильвестра, когда церковь, нарушив заветы Христа, посягнула на мирскую власть (согласно так называемому "Дару Константина"). Отрицались таинства, в особенности - крещение детей, так как дети еще не могут верить, - но также брака и причастия. Некоторые ответвления движения катаров - котарелли, ротарии - систематически грабили и оскверняли церкви. В 1225 г. катары сожгли католическую церковь в Брешии, в 1235 г. - убили епископа в Мантуе. Стоящий в 1143-1148 во главе манихейской секты Эон де л'Этуаль объявил себя сыном Божиим, Господином всего сущего и по праву владения призывал своих последователей к ограблению церквей.

Особенно был ненавистен катарам крест, который они считали символом злого бога. Уже около 1000г. некий Левтард проповедовавший близ Шалона, разбивал кресты и иконы. В XII веке Петр из Брюи разводил костры из расколотых крестов, за что и был в конце концов сам сожжен возмущенной толпой.

Церкви катары считали кучами камней, а богослужения - языческими обрядами. Они отрицали иконы, заступничество святых, молитвы за умерших. В книге инквизитора-доминиканца Рейнера Саккони, автор которой сам 17 лет был еретиком, утверждается, что катарам не запрещалось ограбление церквей.
http://user.commsol.ru/BRN%202005/%c...arevich/a4.htm
Кто там историю пишет, помните? Такие дела.
Но не всё так просто, однако...

**Mikhail-u** · 11-19-2005, 02:02 AM

[QUOTE=alex-32282]

Россия будет делать все для того, чтобы избежать появления новых американских баз вблизи своих границ.

А именно? Вооружать иламистских агрессоров? Авось будут целиться за океан, а не на "исторически Исламские территории" (с)(имам Хомейни)

Интересные цифры. Михаил, как я и раньше писал, если бы "нелегалов" было больше, то поджогов было меньше.

От того что Вы и раньше ошибались, разве это станет правдой? Нeдавно приводили статистику: на 1000 нелегалов в раёнах, прилежащих к Мексиканской границе, приходится в разы больше преступлений , чем на 1000 местных.
"Палестинцы" - ну очень "законопослушны", а ведь они - не из французских бывших колоний и по закону не должны иметь статус.

По поводу того, что у мусульман во Франции больше прав, чем у коренных, вопрос так и остается открытым

А вот пусть Васелиса подожжет соседский автомобиль и доложит, через сколько минут ее схватят. И сравним со временем реагирования на шалости исламят.

**Mikhail-u** · 11-19-2005, 02:45 AM

Originally Posted by бубенчиков

а тож, Францию люблю, беспокоюсь однако, что в следющий мой приезд от Франции уже ничего не останется. Сам то я тоже правда уже не надеюсь, что буду жить в США которая превратится к тому вермени в латиноафриканскую банановую республику без бананов.

Но с шариатом зато.

**vaselisa pre** · 11-19-2005, 05:32 AM

[QUOTE=Mikhail-u]

Originally Posted by alex-32282

А вот пусть Васелиса подожжет соседский автомобиль и доложит, через сколько минут ее схватят. И сравним со временем реагирования на шалости исламят.

На виласипееедах маи саседи

.... Уже

**Mikhail-u** · 11-20-2005, 03:56 PM

Ну значит с удовольствием одобрят идею передачи дополнительных "прав" подонкам.

**vaselisa pre** · 11-20-2005, 06:13 PM

Ну вот
Мы за экологию. А Вы сразу за "права"

Михаил а Вы в России не в ГАИ трудились?

**Mikhail-u** · 11-20-2005, 09:14 PM

Originally Posted by vaselisa pre

Ну вот
Мы за экологию. А Вы сразу за "права"

Ну германские товарищи тоже боролись за экологичеки эффективное использование людских останков (удобрение полей человечьим пеплом).

Но я Вашу мысль понял: порядочному человеку права не нужны, особенно когда он на велосипеде. Оставим права исламистам.

**На качелях...** · 11-20-2005, 09:17 PM

Originally Posted by vaselisa pre

Всем спасибо за анализы
Все свободны

Но все-таки..
а можно мы тут еще попишем? ну, пожалуйста?

**вторжение** · 11-21-2005, 03:17 AM