Охотники на оленей

[Whoever]

Ну так по твоему же определению те кто призывают за аффирматив акшен - открыто призывают к ущемлению прав тех кто пострадает от нее. Это тоже хейт спич? Или как?

А как насчет ущемления прав полигамистов, педофилов, зоофилов и др. «филов». Или их права ущемлять можно/нужно?

ИМО в свободной стране любое мнение должно иметь право на высказывание. А потом уже каждый чел решает сам за кого голосовать и т.п. А иначе будет чистый однопратийный совок.

я немного по-другому смотрю.
самое страшное - это менять законы.

если есть закон, позволяющий посадить за определённые действия / призывы - его можно и нужно применить.
если закона нет, то ни в коем случае нельзя придумывать новый: это создаст прецедент для каких-нибудь ограничительных законов и в противоположном направлении (скажем, расистские законы.).

[Whoever]

Ну ты хоть признал открытое вмешательство США во внутренние дела РФ, правда опять соврал про Путина и Медведева.
Вместо них добавь Хакамаду, Новодворскую и т.д.

а где по сути я соврал - Путин в те годы не лицемерил, не лгал?
или, может, открыто выступал против "открытого вмешательства"?

так нет же: он тихо сидел, и говорил правильные "демократические слова", причем не только при Ельцине, но и в первые годы своего правления.

помню, как против выступал, скажем, товарищ Зюганов
или даже Коржаков.
а Путин - всегда "за".

[Miami Vice]

я немного по-другому смотрю.
самое страшное - это менять законы.

если есть закон, позволяющий посадить за определённые действия / призывы - его можно и нужно применить.
если закона нет, то ни в коем случае нельзя придумывать новый: это создаст прецедент для каких-нибудь ограничительных законов и в противоположном направлении (скажем, расистские законы.).

Согласен. Но пасту в тюбик не заправишь обратно. Всё началось с ФДР и его угрозы расширить кол-во судей Верх. Суда с 9 до 17 потому что они один за другим страйк даун его законы как неконституционные (и по делу). И они пошли на попятную и скрепя сердце аппрували потом практически весь Нью Дил. И пошло поехало. Так мы и оказались где оказались на сегодняшний день. Это корни проблемы. Остальное лепестки и цветочки.

ИМО ФДРа надо было не выбирать на 2ой, 3ий или тем более 4ый срок за посадить за нарушение им клятвы соблюдать Конституцию. Мож тогда и не было бы вьетнамов-афганов-ираков и др. полигонов. Тем более что до ФДР Америка не лезла вне своей сугубо при-американской сферы влияния.

[Serega1903]

а где по сути я соврал - Путин в те годы не лицемерил, не лгал?
или, может, открыто выступал против "открытого вмешательства"?

так нет же: он тихо сидел, и говорил правильные "демократические слова", причем не только при Ельцине, но и в первые годы своего правления.

помню, как против выступал, скажем, товарищ Зюганов
или даже Коржаков.
а Путин - всегда "за".

Про Путина в те времена ни кто не слышал, ничего он тогда не решал и нигде не выступал.

[Whoever]

Про Путина в те времена ни кто не слышал, ничего он тогда не решал и нигде не выступал.

где-то выступал, во-первых.
по крайней мере, когда стал премьер-министром.

во-вторых, важнее его общение с тем же Ельциным и прочими влиятельными лицами еще до того назначения.
неужели он им говорил, что "будем возвращать Крым"?

[Serega1903]

где-то выступал, во-первых.
по крайней мере, когда стал премьер-министром.

во-вторых, важнее его общение с тем же Ельциным и прочими влиятельными лицами еще до того назначения.
неужели он им говорил, что "будем возвращать Крым"?

Дык и власть на Украине тогда была легитимна.

[Whoever]

ИМО если бы Клинтонша победила и продолжила Обама-таран демократии то через 8 лет как раз бы и создалась почва качнуть в сторону уже не Трампа а наверно аж до Дэйвид Дюка. Что и случилось в Германии в свое время. В таком раскладе Трамп как бы прививка от настоящего фашизма/нацизма. Что когда то и получилось в Польше с Пилсудским или в Испании с Франко или в Португалии с Салазаром где диктаторы ненацисты спасли свои страны от настоящего нацизма, со всеми вытекающими.

мы не знаем, куда качнется маятник.
я не экономист, но вижу, что сделана ставка на снижение налогов как предпосылки оживления экономики.
а также на повышение пошлин на импорт.

и то, и другое имеет степень риска, особенно при увеличении расходов бюджета, и ответных мерах других стран.

я к тому, что если через 4 или 8 лет это приведет к прорыву экономики, то все забудут и о велфере для бедняков, и о евреях, и даже об абортах.
а если будет спад, то может быть все.
примерно так же я могу отозваться и о возможном развитии событий при ней, хотя это уже не актуально.

[Whoever]

Дык и власть на Украине тогда была легитимна.

ты слишком конкретен.
при нём произошла масса антидемократических изменений, к Украине вообще не имеющих отношение.

[Serega1903]

ты слишком конкретен.
при нём произошла масса антидемократических изменений, к Украине вообще не имеющих отношение.

Антидемократических, - это каких? Да, я люблю конкретность.
За то, что ты называешь "демократией", в США подавляют жестко.

Оккупай Уолл-стрит. к примеру.

[Miami Vice]

Антидемократических, - это каких? Да, я люблю конкретность.
За то, что ты называешь "демократией", в США подавляют жестко.

Оккупай Уолл-стрит. к примеру.

Так Оккюпай и есть анти-демократическое движение т.к. отказывается работать над переменами демократическими путями а хочет перемен за счет психологического и др. давления на электорат. ИМО если бы они не обезьяничали последние 8-10 лет то на волне анти-эстаблишмент сентимента могли бы провести Сандерса вместо Трампа в презы. Бол-во американцев как раз не любят раскачивателей с обеих сторон, поэтому при сравнении законопослушные последователи Трампа (при всейего клоунаде в стиле Жирика) явно выигрывали перед истеричными оккупайцами Сандерса, хотя сам Сандерс довольно таки спокойный и последовательный чел.с

За 40 лет Сандерс сделал феноменальную полит карьеру - от мэра-социалиста маленького городишка в захолустном штате до конрессмена, потом сенатора а потом практически кандидата в презы. Но оккупайцы не хотят ждать 40 лет. Им подавай результат сегодня. А так не бывает. Вернее когда так бывает то получается как в 1917 в России или в1933 в Германии. А оно нам надо?