Как навредить Америке если она меня не пустила???

[Фoма]

У "первого" мира со штатами безвизовые соглашения.

Во-первых, не у всех. Во-вторых, только на короткий срок, и только у туристов.
У студентов или бизнесменов, к примеру, нет.
В-третьих, и в России есть приличные люди.

Ну а если вы считаете, что принадлежность к "первому", "второму" и так далее мирам определятся исключительно количеством денег в кармане,

Нет, я так не считаю...
Это вы, похоже, считаете, что эта принадлежность определятся безвизовыни соглашениями со штатами.

то представители "первого" мира типа Павла Лазаренко, Бориса Березовского, не говоря уже о Вячеславе Иванькове штатам не особенно и нужны.

Может быть, попробуете не говорить за все штаты целиком?
Или, хотя бы, попытаетесь обосновать, то, что говорите?

Несравнимо проще подделать, тем более что обычные полицейские понятия не имеют, что эти бумаги значат и как они должны выглядеть.

Просто подделать? Вы посмотрите на такой рисит повнимательнее. Там три степени защиты. Меньше, чем у паспорта, но больше, чем у того же лайсенса.
Подделать примерно так же "просто", как банковский чек.

Если не имеют понятия, значит задержат до выяснения.
Кроме того, это не так просто, как вам кажется. Если виза закончилась месяц назад, поддельный ресит, допустим, может "прокатить"... а если чувак был нелегалом годами, то ресит ничему не поможет, и ничего не объяснит.
Так что, давайте, я с вами соглашусь, что человека, который задержался на неделю-другую после истечения визы, и умеет подделывать чеки, полицейский действительно может пропустить.
Ну и хрен с ним. ... да ему поддельный рисит и не нужен - он вполне может получить настоящий, если надо задержаться.

Задача не в том, чтобы отлавливать таких, а в том, чтобы пресекать попытки нелегалов обустроиться и поселиться в штатах.

Вот если остановит иммиграционный офицер, тогда мало не покажется. Но их, как я уже писал, сейчас слишком мало.

Напротив, как я уже писал, их вполне достаточно. Даже больше, чем нужно.
Просто они херней занимаются вместо дела.

[Alex_3112]

Во-первых, не у всех.

Отлично. Сколько вы можете привести примеров стран, незаслуженно обойденных в этом вопросе?

Во-вторых, только на короткий срок, и только у туристов. У студентов или бизнесменов, к примеру, нет.

Об этом у нас до сих пор речи не шло. Общемировая практика - требовать визы или регистрацию для длительного пребывания.

В-третьих, и в России есть приличные люди.

Не спорю. Но говорим мы здесь о странах, а не об отдельных людях.

Нет, я так не считаю...
Это вы, похоже, считаете, что эта принадлежность определятся безвизовыни соглашениями со штатами.

Будьте тогда добры озвучьте свои критерии.

Может быть, попробуете не говорить за все штаты целиком?
Или, хотя бы, попытаетесь обосновать, то, что говорите?

Я не собираюсь доказывать, что черное - это черное, а белое - это белое. Если вы хотите высказаться в защиту кого-то из перечисленных мною людей - пожалуйста. Но это уже тема для другого топика.

Просто подделать? Вы посмотрите на такой рисит повнимательнее.

А вы повнимательнее почитайте мой предыдущий пост. Обычный коп ничего про эти степени защиты не знает.

Если не имеют понятия, значит задержат до выяснения.

Это и есть краегольный камень вашей теории? Вместо отказа в посольстве - "задерживать до выяснения?"

Если виза закончилась месяц назад, поддельный ресит, допустим, может "прокатить"... а если чувак был нелегалом годами, то ресит ничему не поможет, и ничего не объяснит.

Простое продление статуса часто занимает гораздо больше, чем один месяц. А дела по убежищу, иммиграции и отсрочки депортации - годы.

Задача не в том, чтобы отлавливать таких, а в том, чтобы пресекать попытки нелегалов обустроиться и поселиться в штатах.

Из-за иммиграционной специфики штатов под это пресечение будет попадать очень много легальных иммигрантов. Достаточно будет "унизить достоинство" всего нескольких натурализованных представителей меньшинств, чтобы вопрос о законности подобного "пресечения" серьезно встал перед конгрессом.

Напротив, как я уже писал, их вполне достаточно. Даже больше, чем нужно.
Просто они херней занимаются вместо дела.

На одного иммиграционного инспектора, занимающегося оперативной работой, приходится более тысячи нелегальных иммигрантов. Так что ситуация на порядки более аховая, чем с любым другим видом преступности. Если вы считаете, что эти люди даром хлеб едят - пишите конгрессменам и сенаторам, или просто наймитесь к ним и покажите, как нужно работать

[Фoма]

Отлично. Сколько вы можете привести примеров стран, незаслуженно обойденных в этом вопросе?

Я могу привести сколько угодно примеров "обойденных" стран.
Но не вижу смысла, потому что, вы их объявите "заслуженно обойденными" :-)

Об этом у нас до сих пор речи не шло. Общемировая практика - требовать визы или регистрацию для длительного пребывания.

Именно об этом речь у нас и шла. Требовать визы - действительно общемировая практика. А унизительные процедуры доказывания, что вы не верблюд практикуют только (или почти только) одни штаты.

Не спорю. Но говорим мы здесь о странах, а не об отдельных людях.

Я не знаю с чего вы это взяли. Вы, возможно, говорите о странах, а я говорил и говорю именно о людях. На страны, как административные единицы мне, в общем, наплевать.

Будьте тогда добры озвучьте свои критерии.

Критерий прост - чувство собственного достоинства.

Я не собираюсь доказывать,

Я и не сомневался...

Если вы хотите высказаться в защиту кого-то из перечисленных мною людей - пожалуйста. Но это уже тема для другого топика.

В моей защите они не нуждаются. Тем более, что вы на них и не нападали - а так просто, мимоходом тявкнули.

А вы повнимательнее почитайте мой предыдущий пост. Обычный коп ничего про эти степени защиты не знает.

А вы повнимательнее читайте мои предыдущие посты. Обычный коп, как раз, ощень хорошо разбирается в защищенных документах. Его этому специально ообучают.

Это и есть краегольный камень вашей теории? Вместо отказа в посольстве - "задерживать до выяснения?"

Нет, это не краеугольный камень. И теория не моя. И не вместо отказа.
Лиц с неустановленной личностью и без документов полиция задерживает всегда и везде. Это - то, что вы называете "международной практикой".

Простое продление статуса часто занимает гораздо больше, чем один месяц. А дела по убежищу, иммиграции и отсрочки депортации - годы.

Продление статуса редко занимает больше месяца. Ну, может быть, два.
Учитывая, что подать на него полагается, как минимум, за месяц до истечения статуса... арифметику оставляем читателю.
Насчет дел по депортации - да занимают годы. Это - тоже идиотизм, который надо исправлять.

Из-за иммиграционной специфики штатов под это пресечение будет попадать очень много легальных иммигрантов.

Нет, не будет. Если вы имеете в виду тех, кто находится в процессе депортации, так это - не легальные...

Достаточно будет "унизить достоинство" всего нескольких натурализованных представителей меньшинств, чтобы вопрос о законности подобного "пресечения" серьезно встал перед конгрессом.

И правильно. Унинжать достоинство никому не позволено.

На одного иммиграционного инспектора, занимающегося оперативной работой, приходится более тысячи нелегальных иммигрантов.

ну и что? Если он станет вылавливать по три штуки в день, то через год нелегалов не останется.

[Alex_3112]

В моей защите они не нуждаются. Тем более, что вы на них и не нападали - а так просто, мимоходом тявкнули.

Фома, если эти люди являются для вас примерамилюдей честных и достойных, не вижу никакого смысла продолжать с вами дискутировать.

[Фoма]

Фома, если эти люди являются для вас примерамилюдей честных и достойных, не вижу никакого смысла продолжать с вами дискутировать.

Я этого не говорил... впрочем цели для вас продолжать со мной дискутировать я тоже не вижу :-)

[Kuvalda]

А как насчет поведения ваших властей по отношению к гражданам Грузии, Азербайджана, Таджикистана, и т.д.? По крайней мере в посольстве США не надо давать взятки для получения визы. Если они думают что у вас положительные намерения, то они дают визу без кэш. Ах да..и еще у них все точно прописано на одной бумажке ЧТО надо для получения визы. А вот у ваших властей таких бумажек нет..все процедуры "вилами на воде прописаны".

[Фoма]

А как насчет поведения ваших властей по отношению к гражданам Грузии, Азербайджана, Таджикистана, и т.д.?

"ваших" - это ЧЬИХ?

По крайней мере в посольстве США не надо давать взятки для получения визы.

"Не надо" в том смысле, что все равно ничего не выйдет?
По мне, так лучше бы хоть за взятку давали, чем вообще никак.

Если они думают что у вас положительные намерения, то они дают визу без кэш.

Вот в этом "если" как раз все и дело.
И "без кэш" - это вы тоже хватили. $120 только за аппойнтмент надо заплатить, даже если визу не дадут. А если дадут - то еще 300.

Ах да..и еще у них все точно прописано на одной бумажке ЧТО надо для получения визы.

Да что вы? Это на какой же такой "бумажке" это написано?
И ЧТО же, по-вашему для этого надо?

[malutka]

Ни тебе лично, а твоей Америке, то бишь чиновникам, мать их.

да не обращай ты на нее внимания

[AlexandrNevsky]

В общем тема очень интересна!!!!
Тут многие так упорно бьются за продолжение визовой политики США.
У меня такое мнение по этому поводу - просто кто-то мучился, унижался,
улыбался когда хотелось дать в рожу консулу, а считает это правильным.

Ну вобщем как у нас в руссландии(хотя не все такие). Вы в общем не намного ушли в развитии от тех кто здесь.
А я например, когда в германию визы получал (2) в анкете место работы писал - охранник
зарплата - 3000 рублей.
статус - не женат
и на меня как на отстой или потенциального иммигранта никто не смотрел разговаривали на чистом русском и ни одного отказа у меня нет.
А вообще Фома прав такая политика не только неправильна но и опасна
посмотрите на то, что происходит в мире уже вашим соседям по континенту легче общаться с европой чем с вами(в том числе и Гусские*).

[бубенчиков]

В общем тема очень интересна!!!!
Тут многие так упорно бьются за продолжение визовой политики США.
У меня такое мнение по этому поводу - просто кто-то мучился, унижался,
улыбался когда хотелось дать в рожу консулу, а считает это правильным.

Ну вобщем как у нас в руссландии(хотя не все такие). Вы в общем не намного ушли в развитии от тех кто здесь.
А я например, когда в германию визы получал (2) в анкете место работы писал - охранник
зарплата - 3000 рублей.
статус - не женат
и на меня как на отстой или потенциального иммигранта никто не смотрел разговаривали на чистом русском и ни одного отказа у меня нет.
А вообще Фома прав такая политика не только неправильна но и опасна
посмотрите на то, что происходит в мире уже вашим соседям по континенту легче общаться с европой чем с вами(в том числе и Гусские*).

А чего ты на личности пошёл, мнения тут всякие были, а ты выбрал такое мнение с которым тебе удобнее всех обострать, ну значит раз ты так всё в ОБЩЕМ рассудил то считай обострал себя тоже.