Творчество Виктора СУВОРОВА. ПРАВДА или ВЫМЫСЕЛ ???

[wlass]

В 1985 г. нас, призывников, собрали на беседу с ветераном. А он рассказывал, как стояли в обороне во втором эшелоне летом 1941 г. Была трехлинейка на 5 человек с одной обоймой. Ни разу не выстрелив, оказались в окружении. Сбрасывали с самолетов бочки со спиртом и грозные приказы. Это он уже потом рассказывал, когда майор военкоматский куда-то ушел...

[crazy-mike]

Это он уже потом рассказывал, когда майор военкоматский куда-то ушел...

На Юго-Западном Фронте в начале войны (по мемуарам Баграмяна) - у них "не было целостной картины событий" примерно первых недели две...(а Баграмян тогда работал в оперативном отделе штаба фронта). И приказ отступать к старой границе (к существовавшим укреплениям) они отдали "с запозданием"...
http://militera.lib.ru/research/shaptalov/02.html
В половине третьего ночи 22 июня операторы закончил прием директивы Генштаба о приведении войск в боевую готовность и необходимости занять приграничные укрепления. Но на это требовалось 8-10 часов, а на развертывание всех сил армий не менее двух суток. Поэтому войска Киевского округа также были застигнуты врасплох.
День 23 июня начался с директивы ? 3, требующей перехода в контрнаступление с решающими целями. Юго-Западному фронту приказывалось сходящими ударами 5-й и 6-й армий с привлечением механизированных корпусов окружить и разгромить Люблинскую группировку противника и взять город Люблин к вечеру 24 июня. Реакцию штаба Юго-Западного фронта на новую директиву описал Г.К. Жуков, посланный 22 июня в штаб фронта в качестве представителя Ставки.
(1941-й год! - я об этом читал , когда еще "интернета не было")
На militera.lib.ru все же все несколько реалистичнее чем "у Суворова" ...

[YUM]

.. Сбрасывали с самолетов бочки со спиртом и грозные приказы. Это он уже потом рассказывал, когда майор военкоматский куда-то ушел...

В шестидесятые, было много издано книг про войну. Много фильмов снято. Казалось, ничем не удивить.А вот поди..! Попалась мне уже в конце 80-х книжка "Зеленеая брама". Ее написал наш поэт - песенник Долматовский. Без патетики, без истерики, просто так.О том как остатки двух армий загнали в лесной массив под Киевом. И молотили. По расписанию. С перерывом на обед и сон. Каждый снаряд - в цель, каждая бомба...потому как люди в том лесочке, как на остановке в час пик стояли и лежали. Без оружия, без партонов. Без возможности ответить ударом на удар. И о том как они шли в прорыв, с голыми руками.
Для меня это был шок!

Ну вот тут про наши потери начального периода войны
мдя..нарыл однако я матерьялец
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer...sov%5B1%5D.htm
Куда там Суворову.

[crazy-mike]

мдя..нарыл однако я матерьялец
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer...sov%5B1%5D.htm
Куда там Суворову.

2. Военно-оперативное превосходство немецких генералов и офицеров. Это превосходство определялось не только их высоким профессионализмом и опытом, но и тем, что им чаще всего противостояли ко-мандиры, сделавшие головокружительную карьеру после репрессий 1937–1941 гг. В большинстве случаев у этих выдвиженцев либо полностью отсутствовали, либо были недостаточными военный опыт и образование.
С приведенным отрывком "из материальца" все же довольно трудно согласиться - учитывая материалы об особенностях использования "боевого опыта Испании" и "финской кампании" (в этом у Суворова было довольно много здравого смысла). "Военный опыт" как раз находился в "процессе эволюции"...
Знания о густых цепях и "традиционных боевых порядках пехоты" - могли обрекать части только на ненужные потери. Даже идея "господствующих высот" уже в 1941-м была фактически устаревшей (господствующая высота легко нейтрализовывалась взаимодействием с авиацией , а сектор обстрела можно было "задымить" так - что с госпоствующей высоты ничего вообще не было бы видно. Кроме того - господствующая высота прямо таки замечательный ориентир для артилерийского огня с закрытых позиций - на "господствующей высоте" просто очень трудно спрятаться) . С действиями против авиации в полевых условиях - почти ни у одной армии мира не было "боевого опыта". (в том числе и у вермахта). Вермахту фактически помогло то - что он оказался "наступающей стороной". Как показали "более поздние события" - немцы "обороняться" вообще-то тоже не умели (а концепция "мобильной обороны" - вроде бы вообще появилась в 50-е). Как-то все было похоже на "проведение ошибочного плана из-за несогласованности действий"...(Суворов считал - что основной (фантастической - из-за недостатков управления войсками) идеей такого плана мог бы быть охват и окружение немецкой группировки - которую можно было "застрять" в болотах Белоруссии. Но прорыв немцев в Прибалтике и на Юге вместе с катастрофой в "центре" - скомкал весь этот "блестящий на бумаге" план). Да и наступали немцы не настолько стремительно - как это "можно было сделать". (Быстрый темп наступления естественным образом тормозился проблемой снабжения и растянутости коммуникаций. Ресурсов - вообще-то тоже для наступления не хватало. Если бы не захваченные трофеи в Белоруссии в первые две недели войны - немцам скорее всего нечем было бы воевать. Перестройка промышленности "на военный лад" у них еще не была завершена - на пик производства вооружений они вышли примерно к 1942 году и "держали уровень производства" почти до конца 1944-го ).
;) Очень много сейчас об этом всём напутано. Определённую ясность могли бы внести - используемые в начале 1941-го года боевые уставы (тексты). Но попробуй что-то такое выкопай! ...Но Суворов таки подметил то - что "слабость Красной Армии перед началом войны" как-то больше похожа на пропагандисткий штамп - не соответствующий объективной реальности. Если бы на месте Красной Армии была французская - то немцы бы в Москву вошли на вторую неделю с начала войны (может быть 8 августа).

[wlass]

С приведенным отрывком "из материальца" все же довольно трудно согласиться - учитывая материалы об особенностях использования "боевого опыта Испании" и "финской кампании" (в этом у Суворова было довольно много здравого смысла). "Военный опыт" как раз находился в "процессе эволюции"...
Знания о густых цепях и "традиционных боевых порядках пехоты" - могли обрекать части только на ненужные потери. Даже идея "господствующих высот" уже в 1941-м была фактически устаревшей .

Но высоты все равно штурмовали. Наверное, это и говорит о низкой проф подготовке советских командиров? в разных худ книгах встречал подобные высказывания, еще в школе. Дескать, подави высоту артогнем и обойди, немцы оттуда сами уйдут, а эти (командиры) знают только одно - "вперед!". Опыт Испании и Финляндии все-таки передавать надо было, а создается впечатление, что не очень-то передавали...

[crazy-mike]

. Опыт Испании и Финляндии все-таки передавать надо было, а создается впечатление, что не очень-то передавали...

Была даже такая "заказная" (по заказу Политуправления) пьеса Корнейчука "Фронт" - которую специально заставляли смотреть старших офицеров
(это уже вроде бы после битвы под Москвой)

[wlass]

"сли бы на месте Красной Армии была французская - то немцы бы в Москву вошли на вторую неделю с начала войны (может быть 8 августа)."- немецкие генералы часто жаловались на большие потери. Таких потерь у них не было нигде в Европе.

[wlass]

Была даже такая "заказная" (по заказу Политуправления) пьеса Корнейчука "Фронт" - которую специально заставляли смотреть старших офицеров
(это уже вроде бы после битвы под Москвой)

Неужели на пьесе учили офицеров управлять боем?

[crazy-mike]

Неужели на пьесе учили офицеров управлять боем?

http://www.hrono.ru/biograf/korneichuk.html
И вот в газете «Правда» с 24 по 27 августа печатается пьеса Корнейчука «Фронт» — небывалый случай публикации не романа, а театральной пьесы. Смысл ее вполне банален: виновны исполнители. Главный «козел отпущения» — командующий Горлов, который не хочет учиться, гордится тем, что «никаких университетов не проходил» и что он вообще «не теоретик, а старый боевой конь». Окружение Горлова — Хрипун, Крикун, Тихий, Удивительный, Благонравов. Фамилии прозрачны, как в «Недоросле» Фонвизина, где участвуют госпожа Простакова, Правдин, Стародум. Драматургия, как видим, отступила в XVIII век.

Все эти набросанные впопыхах, точнее, с панической скоростью Горловы и Хрипуны, объединенные собственной отсталостью и слепотой, и несут ответ, как пытался убедить Корнейчук, за трагедию народа, потерявшего в отступлении миллионы убитых и пленных. Естественно, что столь актуальной пьеске была присуждена Сталинская премия I степени (Свирский Г. На лобном месте. М., 1998. С. 484-485).

В 1943 г. режиссеры братья Васильевы экранизировали пьесу.

[wlass]

http://www.hrono.ru/biograf/korneichuk.html
И вот в газете «Правда» с 24 по 27 августа печатается пьеса Корнейчука «Фронт» — небывалый случай публикации не романа, а театральной пьесы. Смысл ее вполне банален: виновны исполнители. Главный «козел отпущения» — командующий Горлов, который не хочет учиться, .....

Угу, политика и назначение виновных