Цензура осетинского конфликта на FOX TV

[Alex5448]

Ну, вообще-то, я так и не понял. Девочка говорит русским по-белому что они прятались в подвале, но никакой бомбежки не было и радуется что их спасли русские войска. Но от чего спасли то если она сама говорит что бомб не видела?

А как она могла видить бомбежку если была в подвале?

[Temp Dugan]

Alex5448, ну если они оставались в подвале, то точно были в курсе что они под бомбами. Ее ж не о цвете взрывов спрашивают, а о бомбежке вообще. Она не в курсе. Зато она знает что убили 2000 человек. Она лично их считала? Это не интервью очевидца.
Ты вслушайся, она была в кафе. А по новостям передают что бомбардировка началась около полуночи. И что там уже неделю снайперские конфликты были. Ты как себе представляешь 12-летнюю девочку в кафе во время обстрелов, в полночь?
К тому же она говорит что бомбили не русские, а грузины. Это что, подлетающие бомбы так громко орали "гамарджоба, генацвале" что она слышала это даже не видя бомб?

[harbon]

Господин Сталин не жаловался на своё Осетинское происхождение, да и Грузины вроде его боготворили.. ;)

Автор: Золин П.М.



Род Сталина - система реальных родственных связей Иосифа Виссарионовича Джугашвили, более известного по одному из псевдонимов. Другими были Сосело и Созели (уменьшительные от Иосифа) под стихами 1895 - 1899 гг., И. Бесошвили (в газете "Гантиали", возможно, от грузинского имени отца - Бесарион или Бесо), Като (или по имени матери - Екатерины Геладзе-Джугашвили, но более вероятно по имени первой жены Екатерины Сванидзе, по-грузински Кеке или Кетэ, хотя есть и версии сведения псевдонима к античному Марку Порцию Катону и его сыну - ревнителям строгих порядков), Коба (волхв, маг), Солин, Салин, Стефин (в память о северных местах заключения). Реальное родословие Сталина очень запутано - как у внебрачных детей.
Если верить записи в приходской учетной книге, Иосиф Виссарионович родился не 21 (9 - по старому стилю) декабря 1879 г., как официально принято считать, а за год до этого - 6 декабря 1878 (вероятно, затем уход от этой даты связан с "пржевальской версией"). Доминирует трактовка, что "Сталин" - простой перевод на русский язык грузинского корня "Джуга" - якобы "сталь". В.В. Похлебкин выдвигал версию о происхождении псевдонима от фамилии Е.С. Сталинского - переводчика "Витязя в тигровой шкуре", издания 1889 года (юный поэт Сосело это произведение очень любил). Джордан, магистр истории Кэмбриджского университета, и ряд других историков развивают версию о еврейском происхождении рода отца Сталина: "Имя Сталина - Джугашвили - по-грузински означает "сын израелита", так как "джуга" - это израелит, а "швили" - сын.
Семья Джугашвили, христианского вероисповедания, происходит от горских евреев Кавказа, обращенных в христианство в начале XIX века". Эта ныне популярная версия идет от вышедшей по-французски книги Ивана Крылова "Моя карьера в советском Генштабе" (Париж, 1951; см.: парижский журнал "Новый Прометей", май 1951). Сохраняет отчасти истину и версия, что отец Сталина происходит из осетинского рода Джугаевых (аналоги подтверждали грузинские источники, упоминала в стихах и осведомленная жена видного советского разведчика Марина Цветаева). Осетины и горские евреи Кавказа прослеживают развитие этих линий вплоть до настоящего времени.
Армянская версия происхождения связана с матерью Сталина. Якобы обедневшая Екатерина работала в молодости прачкой у богатого купца Арамянца (в честь него в Тифлиси назвали больницу). Соблазненную и беременную ее спешно выдали замуж за Виссариона Джугашвили, малолетние дети которого до этого быстро умирали. По аналогичной грузинской версии, настоящий отец Сталина грузинский князь Эгнатошвили (сыновья князя затем имели контакты со Сталиным, когда тот был уже во власти). Отцом Сталина мог быть и смоленский дворянин Николай Михайлович Пржевальский, известный путешественник и ученый.
Весной 1878 года он заболел и был вынужден лечиться на Кавказе, в городе Гори, где был принят грузинским аристократом Маминошвили. Здесь Пржевальский и познакомился с дальней обедневшей родственницей князя, Екатериной, которой после разорения пришлось выйти замуж за сапожника Виссариона Джугашвили. Виссарион первоначально был уважаемым человеком, но семейную жизнь четы Джугашвили омрачила смерть трех малолетних детей. Виссарион стал пить и бить жену, которой пришлось пойти работать. Измученная семейными неурядицами, молодая женщина тем не менее очаровала путешественника, который проникся к ней большой симпатией. И даже после отъезда высылал ей деньги.
Мать новорождённого, до замужества носившая фамилию Геладзе, убаюкивая младенца, часто грезила надеждой на то, что мальчик не только вырастет здоровым и сильным, но и совершит нечто необыкновенное, а может быть и войдёт в историю. Есть версия и о Иосифе как сыне князя Голицина.
Русская версия происхождения Сталина считается наиболее уязвимой. Сами родственники "отца народов" не считают себя потомками Пржевальского (тем более Голицина), хотя и признают поразительное сходство между ними. Да и трудно обходить факты, что и после отъезда из Гори русский путешественник присылал Екатерине деньги, чтобы как-то облегчить ее нелегкую долю. А в послевоенном 1946 году Сталин ближе к своему 70-летию распорядился отлить медаль имени Н.М. Пржевальского, несмотря на то, что последний считался в СССР "классово чуждым элементом".
Сталин осознавал, что все убеждены (отчего пил и отец) в его незаконном происхождении. До самой смерти сын избегал свою мать, держа ее в черном теле, по сути, впроголодь. Напоминают письмо этой полуграмотной, несчастной женщины в котором она просит сына (первого человека в стране) отпроситься у "начальника" на несколько дней и приехать навестить ее. Когда Сосо было 11 лет, его отца убили в трактире во время пьяной драки. "Ранняя смерть отца не произвела на ребёнка никакого впечатления. Он ничего не потерял со смертью человека, которого должен был называть отцом" - писал затем один из его школьных приятелей, Иремашвили.
При всех попытках обвинить Сталина в антисемитизме, очевидно - он устойчиво поддерживал многих евреев на самых ответственных постах в стране и международном коммунистическом движении. Подтверждением этому является и факт, что у всех троих детей Сталина смешанные браки с евреями, о чем подробно рассказала Светлана Сталина-Аллилуева в книге "20 писем к другу".
Семья первой жены Сталина - Екатерины Сванидзе - перемешана с евреями. Это касается и рода Аллилуевых. Третья жена Сталина - Роза Каганович.
Псевдонимы - одни из этикеток масонства. В статье "Класс пролетариев и партия пролетариев", вышедшей в 1905 г., Коба говорил о превращении партии из "гостеприимной патриархальной семьи, готовой принять всех сочувствующих, в крепость, двери которой открываются только для достойных". А после революции он превращал большевистскую партию в "орден меченосцев", где гипертрофировал относительно скромную в масонстве должность генерального секретаря (до Октября генеральным секретарем Верховного Совета лож России был А.Ф. Керенский с очень похожей со Сталиным биографией) до "величайшего мастера".
Сотрудничество Сталина с охранкой могло иметь разные причины. Но достоверно известно - вскоре после ухода из семинарии он сообщил ректору фамилии сорока членов действовавшей там тайной социалистической группы, которые были тут же исключены. Сталин заявлял, что совершил это совершенно сознательно, ради того, чтобы лишить семинаристов ложной альтернативы "стать священником" и принудительно увлечь их на путь революционной борьбы. Действие, исполненное в духе Нечаева.
В 1908 году у Сталина родился сын Яков, а через год заболела и умерла любимая и первая жена, Екатерина Сванидзе. Когда гроб опустили в могилу, Сталин крепко сжал руку одного из товарищей и сказал: "Это существо смягчало моё каменное сердце; она умерла и вместе с ней исчезли последние тёплые чувства к людям". Через год он взял партийную кличку Сталин.
Род Сталина на начало ХХ1 века сравнительно хорошо известен. Тбилисский окружной суд в ноябре 2002 г. даже удовлетворил иск внука Иосифа Сталина 64-летнего Евгения Джугашвили, который добился извинений от лидера международного общества "Сталинист" Григола Ониани. Тот утверждал, что Евгений Джугашвили не является потомком Сталина и его настоящая фамилия - Рабинович. В 1947 году Сталин обеспечил в ООН серьезную поддержку созданию независимого Государства Израиль. Во многих израильских кибуцах висели портреты Иосифа Виссарионовича. Различные родственники (ближние и дальние) Сталина встречаются во многих странах мира.
Интернет.
Литература:
1. Гусляров Е.Н. "Сталин в жизни: Систематизированный свод воспоминаний современников, документов эпохи, версий историков (вступ.ст. Зиновьева А.)"М: Олма-Пресс Звездный мир; 2003, 749 стр. Серия: Биографические хроники.

[Kadet]

Алех5448, ну если они оставались в подвале, то точно были в курсе что они под бомбами. Ее ж не о цвете взрывов спрашивают, а о бомбежке вообще. Она не в курсе. Зато она знает что убили 2000 человек. Она лично их считала? Это не интервью очевидца.
Ты вслушайся, она была в кафе. А по новостям передают что бомбардировка началась около полуночи. И что там уже неделю снайперские конфликты были. Ты как себе представляешь 12-летнюю девочку в кафе во время обстрелов, в полночь?
К тому же она говорит что бомбили не русские, а грузины. Это что, подлетающие бомбы так громко орали "гамарджоба, генацвале" что она слышала это даже не видя бомб?

Ты можешь понять логику беженцев? Почему вце они ( с территории ЮО) бежали в СО (читай - в Россию), если обстрел вели русские? Почему не в Грузию?

[LAman]

Суть не в том, что видела или не видела девочка. Это в данном случае не имеет никакой разницы. Сам конфликт обсуждается в другой теме. Суть в том, как на одном из центральных информационных каналов, который формирует общественное мнение, затыкают рот, когда произносится то, что расходится с политикой правительства страны.

Я бы хотел попросить обсуждать именно это. Кто виноват уже на тысячи постов перетёрто в другой теме.

[Temp Dugan]

LAman, ну, не знаю как ты смотрел. Я вижу как отрубили рассказы на тему "как надо жить" вместо рассказов очевидцев. Ее спрашивают что она видела, она рассказывает кто во всем виноват - это режут и дело не в политике правительства. Это ж не ток шоу Блондинки пртив Брюнеток - это новости.

Kadet, конечно могу. У меня родители 18 лет назад такими же беженцами были. И вот именно понимая эту логику я вижу - в этом ролике приведены рассказы людей самоидентифицирующихся так же, как и беженцы. И на тот случай если ты вдруг не в курсе, то сообщаю: когда на тебя падает ракета, то узнать кто ее запустил - невозможно. Много лет назад на пару советских населенных пунктов тоже упало несколько снарядов. Их жители довольно долго считали что это фины. Ну так в новостях сказали, а другого способа узнать у них не было.

[seapig]

Суть не в том, что видела или не видела девочка. Это в данном случае не имеет никакой разницы. Сам конфликт обсуждается в другой теме. Суть в том, как на одном из центральных информационных каналов, который формирует общественное мнение, затыкают рот, когда произносится то, что расходится с политикой правительства страны.

Я бы хотел попросить обсуждать именно это. Кто виноват уже на тысячи постов перетёрто в другой теме.

Да у меня было явное ощущение что он заткнул им рот и стал перебивать. Мы смотрим Fox каждый день, и я не помню таких "технических неполадок" за последние 10 лет (за исключением репортажей из реальных зон конфликтов и природных бедствий). Вообще надо сказать что к моему разочарованию Fox который как правило более обьективен чем CNN и другие "левые" каналы, в освещение Русско-Грузинско-Осетинского конфликта был просто отвратительно и непростительно лицемерен. CNN пригласили Горбачева, передавали точку зрения Шеварнадзе, и в он-лайновых откликах на репортажи CNN наверное 90% людей комментировали на стороне России. Хотя Glen Beck пригласивший Саакашвили произвел впечатление полного дебила - из серии чукча не читатель - чукча писатель. Писать он может тк недавно выпустил книгу, а вот читать явно не умеет - в первые же дни информация о конфликте была доступна на 3-4 языках на русских, грузинских, украинских сайтах. Для тележурналистов такого кaлибра такое однобокое освещение событий непростительно и непрофессионально.

P.S. Во время траура по погибшим в Осетии в Москве все посольства/представительства приспустили флаги - Американское посольство этого не сделало. Очевидно они считают что осетины не люди.

[seapig]

LAman, ну, не знаю как ты смотрел. Я вижу как отрубили рассказы на тему "как надо жить" вместо рассказов очевидцев. Ее спрашивают что она видела, она рассказывает кто во всем виноват - это режут и дело не в политике правительства. Это ж не ток шоу Блондинки пртив Брюнеток - это новости.

Kadet, конечно могу. эту логику я вижу - в этом ролике приведены рассказы людей самоидентифицирующихся так же, как и беженцы. И на тот случай если ты вдруг не в курсе, то сообщаю: когда на тебя падает ракета, то узнать кто ее запустил - невозможно. Много лет назад на пару советских населенных пунктов тоже упало несколько снарядов. Их жители довольно долго считали что это фины. Ну так в новостях сказали, а другого способа узнать у них не было.

Я не понимаю о чем тут бодаться, сама Грузинская сторона признает что они начали. Эти умники из UN там бегали трупы считали и потом вопили что трупов меньше чем говорили, им местные жители обьяснили что закапывали сразу чтобы не начали разлагаться по солнцем. Как будто если трупов было не тысячи а сотни это должно принципиально изменить дело.

[marussya]

Да чего уж там, двуличие и лицимерие сочиться просто из всех щелей...

Меня просто потрясла реакция некоторых наших участников, - то есть в соседней квартире старший брат будет убивать младшего, а мы будем молчать, дескать не наши семейные проблемы... На фоне происходящего в Ираке - просто валящие с ног реплике о следование уставу. Там кровь льется рекой, а тут следят, что бы главное, было, как по бумажке...

Такое ощущение, что некоторые товарищи имеют головы, мутировавшие в калькулятор...

[Lakomka]

Такое ощущение, что некоторые товарищи имеют головы, мутировавшие в калькулятор...

а почему в калькулятор? они что богаетые? я думаю просто мутирующие