если бы РККА успело раньше?

[YUM]

:34: Напакостить он в какой-то мере успел (на Юго-Западном фронте - точно)

да вроде как его маленько оправдывают. Говорят, дескать, обращался к Хозяину с предложением сдать Киев. Вот только крейсера "Киров" в Днепре не случилось, а то бы Хозяин вмиг согласился бы. Во всяком случае, Таллин сдали сразу как только до Сталина дошло известие, что "Киров" там крутится.
А люди..ну чтож , две армии уложили, так "бабы новых нарожают".:(

[crazy-mike]

да вроде как его маленько оправдывают. ...

Вроде бы даже примета существовала - где Жуков , там ждите очень больших потерь в наступлении. Его примерно на такие направления и кидади (может быть для отвлечения внимания противника от действительных главных направлений ударов). По крайней мере от операции "Багратион" он был далеко и от Корсунь-Шевченковского котла тоже...А вот с первым наступлением на Варшаву после Львовско-Сандомирской операции ....
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1398&page=34
По настоянию Жукова достижению высокой результативности наступательных операций
способствовало более широкое и умелое применение таких смелых форм оперативного
маневра и решительных способов ведения операций, как окружение и уничтожение
крупных группировок войск противника.
Для советского военного искусства в целом и для полководческого искусства Жукова
в 1944 г. особенно характерна более смелая и решительная концентрация сил и
средств на направлениях главных ударов. На этих направлениях, составлявших
примерно 1/3 общей протяженности фронта, обычно сосредоточивалось до 50% личного
состава, 60--65% артиллерии и танков, основная часть авиации с учетом возросшей
глубины и прочности обороны противника. Создавались высокие плотности сил и
средств. Скрытное массирование сил и средств в третьем периоде войны
обеспечивало огромную мощь первого удара и быстрое развитие успеха в глубину и в
стороны флангов.
Совершенствовались оперативное построение и боевые порядки войск. Следует
сказать, что требования приказа НКО No 306 и боевого устава 1942 г. (БУП-42) об
одноэшелонном построении боевых порядков подразделений, частей и дивизий в целом
не оправдали себя.
Жуков еще после Сталинграда отказался от этой практики. Уже начиная с 1943 г. и
в полной мере в 1944-1945 гг., когда увеличилась глубина и мощь оборонительных
рубежей противника и возросли возможности наших войск, стало применяться двух-,
а порой и трех-эшелонное построение войск в частях, соединениях и объединениях
(например, 57-я армия в Ясско-Кишиневской операции).
Я выделяю только те места - которые фактически превращали бой в "мясорубку".
Источник: Маршал Жуков , Рубрика "История", Автор: Махмут Гареев (означенного автора очень сильно раскритиковал Суворов). Даже те - кто помогал писать Жукову "Воспоминания и размышления" таки критиковали "чрезмерные тактические плотности"...

[YUM]

Вроде бы даже примета существовала - где Жуков , там ждите очень больших потерь в наступлении. Его примерно на такие направления и кидади (может быть для отвлечения внимания противника от действительных главных направлений ударов). По крайней мере от операции "Багратион" он был далеко и от Корсунь-Шевченковского котла тоже...А вот с первым наступлением на Варшаву после Львовско-Сандомирской операции ....

я уже не хочу упоминать как он гонял солдатиков по Тоцкому полигону сразу после ядерного взрыва. Экспериментатор!

[Sixteen]

да вроде как его маленько оправдывают. Говорят, дескать, обращался к Хозяину с предложением сдать Киев. Вот только крейсера "Киров" в Днепре не случилось, а то бы Хозяин вмиг согласился бы. Во всяком случае, Таллин сдали сразу как только до Сталина дошло известие, что "Киров" там крутится.
А люди..ну чтож , две армии уложили, так "бабы новых нарожают".:(

он еще предлагал хозяину москву сдать тоже. после чего последовал
известный вопрос про лопаты на кп.

еще можно перечислять где успел напакостить жюкофф.

во первых. нач ген штаба - 22 июня это его работа. в том числе.
авиационный застрелился. а генеральный почему-то нет. при
том что авиационный виноват не был. приказ о наступлениях 23 июня - работа жюкова. что привело к катастрофическим последствиям.

он ответственен за блокаду ленинграда. он лично. его послали
туда на усиление, он и усилил. если б не жюкофф, то может и
не было б никакой блокады.

в то время как умные люди работали над сталинградской
операцией тов. жюков осуществлял отвлекающий маневр,
при чем более крупными силами. зато потом в воспоминаниях
он ваще автор всей операции.

перематывая вперед, берлинская операция. тов жюкофф
из личных амбиций начал в лоб штурмовать город. сколько
он там положил? а зачем главное? потому что чуваку хотелось пограбить успеть, и хотелось быть тем кто взял берлин. у него потом с дачи забрали предметов, на два поезда барахла.

сколько личных приказов о расстрелах отдал тов. жуков за всю войну,
так столько никто больше не сделал. по сравнению с ним тов. берия
начинает уже выглядеть почти как нормальный человек. вот кстати
за эту готоовность расстреливать во все стороны его и ценил тов. сталин.

[YUM]

главкома авиации Павла Рычагова вроде как растреляли. вместе со всей семьей.

[crazy-mike]

я уже не хочу упоминать как он гонял солдатиков по Тоцкому полигону сразу после ядерного взрыва. Экспериментатор!

:evillaugh Так ведь очень уж хотел убедиться в неприменимости "классического массированного удара" в условиях использоваания тактического ЯО (самый актуальный вопрос тактики сухопутных войск в 50-е - когда вернулись к старинной идее "идти врозь - драться вместе"). А действия непосредственно "под руководством Жукова" на завершающем этапе войны напоминали "худшие образцы полководческого искусства в битве под Верденом"...

[смешно]

Уверен на 100% если бы СССР первыми атаковали, то далеко война бы не пошла. Отбросили бы немцев на немного, захватили Румынию и успокоились бы, заключили очередные пакты о ненападении. А фашисты тем временен бы продолжали делать своё грязное дело против других стран, накапливать силу. Фашизм бы продержался намного дольше и может даже с более плачевными результатами (изобретение и использование ядерной бомбы?).

То, что немцы первыми напали на СССР можно даже сказать спасло весь мир, за счёт СССР.

[Sixteen]

главкома авиации Павла Рычагова вроде как растреляли. вместе со всей семьей.

главком это слишком высоко. я про более низкоуровнего начальника ВВС на уровне фронта. Полковник Копец. Есть правда версия что он не застрелился, а что скорей его застрелили граждане с чистыми руками.

[Sixteen]

Уверен на 100% если бы СССР первыми атаковали, то далеко война бы не пошла. Отбросили бы немцев на немного, захватили Румынию и успокоились бы, заключили очередные пакты о ненападении. А фашисты тем временен бы продолжали делать своё грязное дело против других стран, накапливать силу. Фашизм бы продержался намного дольше и может даже с более плачевными результатами (изобретение и использование ядерной бомбы?).

То, что немцы первыми напали на СССР можно даже сказать спасло весь мир, за счёт СССР.

не веришь ты в мировую революцыю! а надо верить!

[crazy-mike]

Уверен на 100% если бы СССР первыми атаковали, то далеко война бы не пошла.

1936-й и 1941-й - это "две большие разницы". В 1936-м (или даже в 1930-м) можно было бы "далеко пойти" - и никто бы не смог РККА остановить (наоборот - братские компартии бы расчищали дорогу по всей Европе - аж до Английской Советской Республики) :grum: