Чернышевский о России

[eisman]

Я выдернул:...личность и есть путь развития.... Ты уловил суть проблемы. Именно этим СЛЕПЫМ путем всегда Россия шла вперед. Никто не знал, что будет впереди, но все хотели лучшего. Если эта личность называла черное- белым, то все охотно верили, потому что думали , что так и нужно для этой личности, для создания "светлого" будущего. Если "личность" совсем завралась, то на смену ей приходила-другая, и все повторялось снова и снова, без всяких изменений к лучшему.
Айсман, я предлагаю перевести дискуссию в более продуктивное русло. Я буду представлять события в поддержку высказывания Чернышевского, ты-события , которые опровергают его:
Мое: мне надо совершить операцию по оформлению дачи.
Я иду:
-Местное правление
-Архив
-БТИ
-Земельный отдел
-Налоговая
-Нотариус
-Палата

В каждой очереди я выстаиваю минимум 3 часа. У нотариуса я отмечаюсь 3 дня (это Моск. Обл.).
Кто может облатать таким терпением? Только я , со своей рабской психологией. Нет, конечно я могу заплатить местным властям 1500$ и они все сами сделают. Но ведь от этой дани моя суть не изменится: я плачу хозяину положения. Хозяину очень выгодно держать на весь район только одного нотариуса, который занимается и недвижимостью, и производством, и наследством и др. Только у него выпускник школы может поставить печать на копию аттестата.
Айсман, знаешь почему это было, это есть и это будет? Нам положено это терпеть. "Герой" не в силах с этим справиться. Мы его выбирали, только как "личность", но не как "начальника" страны.
Прав Чернышевский.

Мда... Интересно было бы услышать, что бы сделал в описанной ситуации свободный человек (который не обладает таким терпением)? Разнёс бы "всю эту халабуду вдребезги пополам"(с)? Подал бы в суд?? Переизбрал бы местную власть??? - все ходы приводят к затяжке целевой процедуры... но дело не в этом

Извините, я отказываюсь принимать представленное событие в поддержку высказывания г-на Чернышевского.

Рабство, исторически первая и наиболее грубая форма эксплуатации, при которой раб наряду с орудиями производства являлся собственностью своего хозяина-рабовладельца...

На мой взгляд, у раба не возникает таких проблем как оформление дачи или какой-либо другой собственности. Они сами собственность. IMHO стимулы раба (с присущей ему психологией) побуждающие его сделать что-то - это голод и физическая боль. Думаю, не боль и не голод погнал Вас оформлять дачу, да и сложновата последовательность действий для человека-раба со столь примитивной мотивацией.
Можно, конечно, проводить параллели между произволом рабовладельца или крепосника и произволом коррупированых бюрократов в рамках неразвитой правовой системы, но это только параллели. Вы не являетесь собственностью чиновника, сколько бы много в вашей жизни от них не зависило.
Кстати с неменьшим успехом можно проводить параллели между уплатой налога в каком угодно государстве и сбором оброка с крепостных (рабов). Можно и дальше пойти, заявить лозунг - "мы все рабы системы!!!" - и доказывать его... Но это уже где-то было, IMHO.

[Нефертити]

Кто же мы как не рабы? Разницы нету где ты именно живёшь будь это Россия, Штаты, и т.д. Как говорят в народе, рабство сменилось 8ым часовым рабочем днем. И вообще на сколько мы свободны, и что такое свобода?

[eisman]

Кто же мы как не рабы? Разницы нету где ты именно живёшь будь это Россия, Штаты, и т.д. Как говорят в народе, рабство сменилось 8ым часовым рабочем днем. И вообще на сколько мы свободны, и что такое свобода?

как говорил незабвенный товарищ Фарфуркис:
"Ну невозможно же работать, ну куда мы опять заехали?"

Хм... Свобода?... Насколько свободны? Свобода - она как "голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит" (с) (к/ф "Формула любви")

Ну Вы же Нефертити! - Вы же должны доподлинно знать, что такое рабство. Я тут пытаюсь отбрехаться, что оковы этого позорного явления таки канули в прошлое, а Вы мне физической невозможностью абсолютной свободы в одноглазую харю тычете

Если в народе говорят "рабство сменилось 8мичасовым", значит сменилось! - значит НЕ рабы. Не согласны? Предявите кабальную грамоту, где чёрным по белому записано у кого Вы состоите рабой... или наоборот кто у Вас рабом состоит.

[Нефертити]

Я говорю о полной тобишь абсолютной свободе. То есть свобода без лимитов, и без ограничений. Всё мы рабы СИСТЕМЫ. И стремление к свободе, к пониманию и т д, тоже продиктовано, привито за сотни лет этой системой..

Вспоминается песня:
Ах, свобода, ах, свобода.
Ты -- пятое время года.
Ты -- листик на ветке ели.
Ты -- восьмой день недели.
Ах, свобода, ах, свобода.
У меня одна забота:
почему на свете нет завода,
где бы делалась свобода?

[Порyчик]

Нодо из себя выдавливать раба, по капле (с)

[LaFemmeGavrila]

ага... на портрет Чернышевского

[eisman]

Я говорю о полной тобишь абсолютной свободе

Эка все любят поговорить о том, чего достоверно не существует и что исключает само их существование.

[Порyчик]

Это balance, на одной чаше которых полная свобода, на другой полная безопасность. Вот и думай, что нам дороже.

[alex digital]

.................................................. ..
На мой взгляд, у раба не возникает таких проблем как оформление дачи или какой-либо другой собственности. Они сами собственность. IMHO стимулы раба (с присущей ему психологией) побуждающие его сделать что-то - это голод и физическая боль. Думаю, не боль и не голод погнал Вас оформлять дачу, да и сложновата последовательность действий для человека-раба со столь примитивной мотивацией.
Можно, конечно, проводить параллели между произволом рабовладельца или крепосника и произволом коррупированых бюрократов в рамках неразвитой правовой системы, но это только параллели. Вы не являетесь собственностью чиновника, сколько бы много в вашей жизни от них не зависило.
Кстати с неменьшим успехом можно проводить параллели между уплатой налога в каком угодно государстве и сбором оброка с крепостных (рабов). Можно и дальше пойти, заявить лозунг - "мы все рабы системы!!!" - и доказывать его... Но это уже где-то было, IMHO.

Айсман, ну при чем здесь бедность или богатость, работа за деньги или за пустоту, голодать или помирать от обжорства, принадлежать кому-то или с пофигизмом жить ради себя любимого. Оформлять дачу меня подтолкнула мысль, что к двум квартирам неплохо было бы иметь две дачи. Айсман, я про внутреннее состояние человека. Вот у Спартака не было ни квартиры, ни дачи, но у него не было и рабской покорности. В моем же случае все наоборот. Если высказывание Чернышевского перевести на выкрик из толпы, то получится, что правительство, во все времена его существования, не боялось допускать грубых ошибок и просчетов, т.к. заранее знало, что все ошибки сойдут с рук и в следующий раз можно будет ошибаться еще и еще. А почему так… Чернышевский с Лермонтовым дали внятный ответ.
И конечно же я ни грамма не усомнился в правоте Бол.Советской Энциклопедии. Она и права-то только потому, что она Советская.
А это:"мы все рабы системы!!!" доказывать абсолютно бессмысленно, потому как система и идеология отсутствуют напроч.ИМХО.

[Порyчик]

А это:"мы все рабы системы!!!" доказывать абсолютно бессмысленно, потому как система и идеология отсутствуют напроч.ИМХО.

Тююю, ИМХО, чем величественней страна, тем больше система и идеология (что по большому счету одно и то же).
Роосия обвалилась, и система сдулась. А сейчас все возвращается на круги своя (потихоньку)... Хорошо это или плохо, хрен его знает...