комиссия конгресса США рекомендует предать Израиль ради Сирии и Ирана

[марик - камарик]

Марик, я знаю историю. Если Голаны перейдут Сирии, Хезболла получит прекрасную площадку для обстрела. Кто Вам сказал, что Сирия не позволит обстреливать Израиль со своей территории. Особенно сейчас, когда Израиль показал себя настолько беззубым.

в настоящее время существует угроза исключительно со стороны Ливана. В случае же(чисто гипотетически потомучто я думаю что этого не произойдет) если Израиль начнут обстреливать с территории Сирии у Израиля есть достаточно средств взять эти самые высоты.

Я рассматриваю все варрианты которые могут случиться:
1. Сирийцы разрешают террористам стрелять по израилю с Голан. У террористов в запасе только катюши -- этот вариант скорей всего не случится. Дело в том что Катюши - давольно несерьезное оружие. В больших колличествах посеят панику среди населения. В маленьких колличествах относительно безвредны. Упадет парочка в пустыне и все... Однако если начнется серьезный обстрел Голаны вернут в считанные часы, а вот Сирие придется не легко. Ну, зачем им чтоб у них за 2 часа разбомбили все аэропорты и военные объекты?
2. Сирийцы разрешают террористам стрелять по израилю с Голан. У террористов в запасе более серьезное оружие чем Катюши -- глупо. Если у террористов есть качественные ракеты или балестические снаряды они могут точно также стрелять и с территории Ливана при этом не компрометируя Сирию. Проблемма в том что у них таких снарядов пока нет, а потому им нужны Голаны.
3. сирийцы начинают открытую атаку против Израиля -- ничего страшного. Открытая война с Сирией это то что нужно Израилю. Воевать с конкретным врагом легче чем с партизанами. Сирие не устоять.

[марик - камарик]

Мне это говорило моё Израильское правительство. И мне, и всем остальным гражданам Израиля.

На мой взгляд, когда они выходили все было очевидно...

[марик - камарик]

Марик, не надо наезжать. Вы уже второй раз говорите пренебрежительно о мнении собеседника, меня то есть. Не считайте, что Вы умнее и больше знаете об Израиле, его политике и военной организации.

В том-то всё и дело, что показал себя беззубым. Дело не в полном или частичном разгроме террористов (партизаны, говорите?) А дело в том, что как только мировое сообщество цыкнуло погромче, Израиль отполз в свой угол поджав хвост, как побитая собака. Вы мне можете назвать хоть одно достижение Израиля в этой ... даже не знаю как назвать, на войну особо не тянет? Где Израиль укрепил свои позиции в результате всей этой заварушки? Ребят освободили? Нет. Хезбаллу разоружили? Нет. Хотя бы она ушла из Южного Ливана? Опять нет? А где же зубы тогда?

Верно, против мнения мирового сообщества Израиль безсилен. У Израиля нет способов контролировать мнение мирового сообщества. Этого способа нет даже у Америки. Однако это не значит что Израиль показал себя беззубым. В данном случае все упиралось в решения конкретного политического лица, а не в боеспособность армии.

[Пума]

На мой взгляд, когда они выходили все было очевидно...

Я не про то, что очевидно, я про то, под какими лозунгами отдавали.

[марик - камарик]

для зубофф Израилю нужно изобрести непробиваемый танк.
а то технически армия тоже была не совсем адекватна задаче -
слишком много танков погорело.

Не думаю что слишком много... просто они скорей не показали себя на столько хорошо на сколько бы нам этого хотелось. Тут вообще дело не в этом на мой взгляд, а скорей в знании местности. Если танк заехал на минное поле то он может взорваться и ничего тут не поделаешь...

[марик - камарик]

Нельзя выбирать кому отдавать свою территорию. Ею не купишь мир, а только аппетит раззожжёшь у террористов.

а говорили что знаете историю. С Иорданией и Египтом же было не так! Опять slopy statement. Где аргументы того что нельзя выбирать кому отдавать территорию? Я вам привел аргументы в пользу того что это не так.

Отдайте Голаны - и будут.

что будут?

В Израиле взгляды у всех разные, превалируют судя по последним правительствам - схожие с Вашими.

Надо же. Интересно...

[марик - камарик]

Я не про то, что очевидно, я про то, под какими лозунгами отдавали.

Израиль вывел войска с территории Ливана... на мой взгляд не самый худший ход по крайней мере для того времени...

[Пума]

Верно, против мнения мирового сообщества Израиль безсилен. У Израиля нет способов контролировать мнение мирового сообщества. Этого способа нет даже у Америки. Однако это не значит что Израиль показал себя беззубым. В данном случае все упиралось в решения конкретного политического лица, а не в боеспособность армии.

Марик, бороться против мнения мирового сообщества, всё равно что с ветряными мельницами воевать. Никто этого и не ожидает от Израиля (или от кого-то ещё). И про боеспособность армии я не говорила ни слова. Израильская армия - одна из лучших в мире, я в это правда верю. А вот решения политических лиц, которые эту армию сначала послали воевать, а потом остановили под давлением мирового сообщества (и то не всего), и показывают беззубость Израиля.

[Пума]

Израиль вывел войска с территории Ливана... на мой взгляд не самый худший ход по крайней мере для того времени...

Как показала наша дискуссия, наши взгляды очень сильно расходятся.
Кстати, а какой ход был бы хуже и почему?

[Leon93]

Израилю надо кое что "поменять в консерватории"..
Тогда он, Израиль, не будет создавать мировые проблемы, иметь угрозы обстрелов, террактов и т.д...


А Штатовскому правительству надо давно уже перестать засыпать и просыпаться с мыслью об Израиле. У Штатов своих проблем вАлом.