Древняя Эллада, без упора на геев - Эллинское наследие с Вами?

[Leon93]

а в 17-18 века про римскую империю почти никто не помнил уже- !

Если память не изменяет( был в Вене в прошедшем апреле) титул Имератора Великой Римской Империи был упразднен самим императором Леопольдом 2-м. Аж в 1800 каком-то году.
Чтоб он не достался НАполеону, который этого очень сильно хотел. Поэтому у Леопольда такой смешной титул остался. Леопольд Второй-Первы. Второй- как Имератор Римской Империи, Первый0 Австрийской. Эта история проверяема.

2) Древние римляне не знали железобетона. Он был изобретен французким садовником аж в 19-м веке. Все "древнеримские" здания- это просто бетон.

3) Многие историки уже рассказали намного лучше меня о фальсификациях истории до 15-го века. Не буду повторятся, лучше дам сноску. Я лучше скажу почему я им верю.

(щас..за шампанским сбегаю только)..

[dream fairy]

[QUOTE=IKIKO]

Я наверное каждый камушек в Греции знаю (теоретически) - где, кто, с кем, из-за чего, какая стрелка :-) и пр...

Но вместо прекрассных Эллинов увижу пухлых Греков, вместо Пифии в Дельфах и Оракула в Додоне - бородатых попов, вместо философов - знакомую братву с Урала...

Вот чего я опасаюсь...

А так у меня кузина уже 14лет живет в Афинах и все у нее замечательно:-)

Смотря как ехать, с кем и когда.

[dream fairy]

[QUOTE=gaius]

Я например ( не говорю это вовсе дял бахвальства а делюсь моим истинным и пламенынм интересом!) читал многих классиков римских ( то есть свидетелей тех времен) Особо- судебные речухи Цицерона!)))) Такое впечатление будто ктото сегодня написал!

НО когда этого начитаешься- и потом поедешь на римский форум- то с небывалой живостью "видишь"- как цицерон выходит неуверенным шагом из носилок и подымается по ступенькам храма Юпитера ( а он остался и сегодня!!!) А потом смотришь- и припоминаешь что вверху вдоль палатино- стояли в тот день преторианцы- потому что вон от туда ( изза храма Юпитера) напирали популарес- вооруженные дубинками и чем попало. И как весь палатин сверкал от мечей преторианцев. И как плебеи скандировали " Какой преступник- такой и защитник!" ( это- про цицерона)))))

А я весталок представляла.

[dream fairy]

Все эти контраргументы- басни..
Я был в Риме и внимательно осматривал все эти сооружения, построеные якобы 2000+ лет назад.
Сооброжение первое, элементарное:
Всякие там скульптурки и барельефы из камня разрушаются. Гид говорит что виной всему автомобили. Верю. Грязный воздух, особенно токсичный как в городах- способен разрушить камень определенных пород. Но ! Этот воздух появился лет 50 назад. Не более. Почему ж каменные предметы например столетней давности не разрушаются?? Ведь камень-то один и тот-же. Ему все равно миллионы лет. Значит древнеримские скульптуры разрушаются от времени. И раз ещо 50 лет назад они небыли такими( т.е все проишодит на глазах)- не такие уж они и старые. Ну может быть 500-700 лет. Это макс.
Второе элементарное соображение:
Согласно легенде при Цезаре в Риме жило 2000000 человек. И притом не только при Цезаре, но и до него и много после. Где кладбища?? С камнями и датами.? Их нет.
Соображение третье:
Там есть здание на площади с лошадью посередине. Оно построено так что новый фасад надет на "древнеримское" здание, которое видно с обратной стороны. Дата перестройки известна. 1800-какой-то средний год. Но в те времена уже существовала архиология и культ Древнего Рима. Кто ж дал угробить столь ценное сооружение??? Ответ. А не такое уж оно и древнее. Оттого исторической ценности в те года не представляло.

Соображение четвертое и уже не элементарное доложу когда вернусь...

Кладбищ было полно, все скультуры с них украдены и развеились по миру, часть осела в Италии, где они просто складированы в музеях и дворах терм.
Здание наверо "печатная машинка"
Форум перекопал Муссолини.

[Leon93]

Ну так вот..( потягивая холодненькое..)

Вспомним окончание Второй Мировой. Германия не только разбомблена, но и разтаскана. Заводы целиком, до последнего болтика демонтированы и вывезены в Россию( ДКВ-ИЖ, БМВ-Урал, Опель- Москвич, Цейс-Иена-ЛОМО). Но уже через пару лет после войны в Германии выпускались мотоциклы БМВ и бинокли Цейса. Потому что цивилизацию воровством и войной не остановиш.
Представим себе что на Землю напали варвары( как типа на Рим) с оригинальным фетишом- ликведировать ракетную отрасль. Собрали всех инжинеров, ученых, рабочих..И всех поубивали. Ракеты конечно перестанут летать и даже Байконур порстет травой...Но на сколько? ВЕдь от обоснованной идеи до собственно полета в космос заняло каких-то 40 лет. Значит через сорок лет снова будут летать. Ну через 80....

К чему это й(продолжение следует)..

[dream fairy]

Лёня, если ты не считаешь Рим и Элладу великими цивилизациями, совсем не значит, что оно именно так и есть.

[Leon93]

Лёня, если ты не считаешь Рим и Элладу великими цивилизациями, совсем не значит, что оно именно так и есть.

Но ведь если ты их такими считаешь- тоже.


Но я продолжаю...
Перехожу к совсем не простому аргументу.

Иду я как-то по Инсбруку. ( Это где Моцарт родился кстати). Ну так вот там дома так расположены( кстати 4-5-ти этажные) и улицы так сделаны чтоб по ним с верхнего канала можно было бурный поток воды раз в неделю пускать чтоб он смывал ГОВНО....
В городах, даже во времена МОцарта, канализаций небыло и ГОВНО выбрасывалось на улицу, а потом смывалось в реку раз в неделю. А в это время в коллосальных по размеру церквях играли моцарты . На органах...

А в древнем Риме канализация была. Канализация- это вам не орган или водопровод какой. Канализация- признак высочайшей цивилизации.Культурнои( перестали говно на улицу вываливать под ноги цилующихся у дома Монтеки) и технической. Канализация- сложное инжеерно техническое сооружение. Точно прощитаное и точно построеное. Она работает только с наклоном от 3 до 7 градусов. Ни больше, ни меньше..И эти градусы надо было сначало определить( Мож дже академию наук с эксперементальной базой создать для этого) Должна быть техника, материалы, приборы и т.д...Должны буть соответствующие службы и люди, способные ее ремонтировать и эксплуатировать.( В блокадном Ленинграде канализация не работала только первую зиму..И именно от того что все случилось так быстро.Мороз и смерти сотрудников. Но весной ее уже отремонтировали)

Короче пришли варвары( предположим) и разрушили Рим. С 2000000 осталось 20 000...
Но ведь люди СРАТь-то не перестали! И никогда не переставали. Это не космические ракеты, с которыми можно подождать 40-80 лет если чего..
Если в одном городе есть канализация- в другом она появляется уже через 5-10 лет...Т.е все города Римской империи к 400-му году после Цезаря уже должны были иметь этот важный городской обьект. Ну как по другому-то??

Вопрос: Куда подевалась канализация европейских городов в период от года О до года где-то 1750-го??? ( Даже в Париже ее небыло. В Центре Европейской моды)..

Ответ: А она и в Риме только в средние века появилась. КАк результат закономерного и последовательного развития техники ,науки и , собственно, нравов в цевилизованном направлении.
А Рима в годе НОЛь- небыло.
А "Древний" Рим появился( на бумаге) тогда, когда европейским монархам, освободившимся от Ига Русской Орды( ее назвали Татаро-монголской потом). Понадобилось( как Романовым в России) создать свою историю, наследственно уходящую в глубокие века.

И Иллиада тому подтверждение. Общее колличество кораблей, в описываемой в ней битве- далеко за 1000. Ну вот не так давно откопали Трою..Городище размером 100 на 150 метров. За что бились 1000+ кораблей?? И с кем??
НА каждом корабле 30-70 человек. Значит всего 0т 50-ти до 100 тыщ.
А сколько зщитников может уместится на территории Трои?

(Пошел искать ссылку на очень интересную книжку)..

[химик]

Греки жалкие осколки более древних культур но кое что они конечно внели как то риторику и демагогию а так же ораторское искуство и драматургию .... и НЛП как ни странно. Греки были прекрасными плагиаторами и за етом огромное спасибо они донесли до нас знание более древних культур

[Leon93]

они донесли до нас знание более древних культур

Донесли? На чем? Ведь НИ ОДНОГО подлинника! Только ссылки. Да ещо радиоуглеродный анализ черепков с точностью (+-) в 2000 лет.

Блин..сайт на ремонте. Дам ссылку посже.

[химик]

Донесли? На чем? Ведь НИ ОДНОГО подлинника! Только ссылки. Да ещо радиоуглеродный анализ черепков с точностью (+-) в 2000 лет.

Блин..сайт на ремонте. Дам ссылку посже.

Ну к примеру возьмем такую простую вешь как батарейка и лампочка накаливания ... думаешь когда и кто превый изобрел ето? .... Угу Египтяне (свицово-медную батерю с кислотой ввиде електролита)
Углеродный анализ тоже вообше то туфта еше та ..... рекомедую к прочтения работы которые убедительно опровергли гипотезы Дарвина ...