И воздастся каждому по вере его

[Vector]

По какому поводу пьете? В связи с моим предыдущим постом?

[alex digital]

В США верующих большинство - я видел оценку в 60%; есть оценка в 90%, но это кажется невероятным.

Как это невероятно? В дебатах Кэри специально сделал акцент на свою принадлежность к этому большинству. Все логично, страна с богатыми религиозными традициями.

[OlegRed]

Нус.... надо сказать, почитал я с интересом, ваши ссылки, глубокоуважаемая.... мысль там везде такая общая сквозит, что мол, религия сама по себе, а наука сама по себе... мол, религия занимается непозноваемым, а наука познаваемым, или (вариация) религия занимается богом и общими принципами, а наука конкретно изучает мир.....

Ссылка первая.

Читать все интервью не было смысла. Как только я дошел до первого прямого противоречия, все было понятно. Два назойливых студента насели на профессоршу и той некуда было бедной деваться, как только пространно и непоследовательно порассуждать на тему наука и боженька... смотрите сами...

Научное исследование может вестись только с
помощью инструментов и материалов. Если к вещи
нельзя подойти так, наука ничего сказать о ней не
может. Она не может ни отрицать, ни принять. Непо-
рядочно отрицать или принимать, нужно быть нейт-
ральным или открытым. Это единственное, что можно
сделать. Мы идем лишь до тех пор, пока идут наши
инструменты, что не слишком далеко. Мы не ушли
очень далеко, хотя с 1950 г., когда я была студент-
кой, мы прошли большое расстояние. Тогда мы удивля-
лись гену, смотрели на него, и обнаружили, что он
не создает жизнь. Это был анализ, он был восхитите-
лен, но он был лишь крохотным атомом работы в этом
большом мире."


и тут же противоречие

В действительности, наука
основывается на идеалах, выраженных в религии, к примеру, на
качествах честности и прямоты.


даже и читать дальше не надо.... можно, конечно, все списать и возвести в абстракцию, как любит делать герой следующей статейки...

может всемя было не то (пятидесятые все таки) может еще чего но Франкл в статейке вообще туманен и неубедителен.
Он видите ли утверждает, что наука изучает отдельные элементы мира, а религия изучает его общее устройство... милый, для этого еще древние греки философию придумали...

или объяснение религиозной версии происхождения человека... типа, эволюция то правильно.... но якобы человек был раньше подобием бога а затем пал в животное царство... смешно...


В общем, вердикт, такой. Научное и философское мировоззрение вытесняют религию по всем направлениям. Сейчас это функция объяснения мира а далее все будет больше. Рудименты останутся, но мое предсказание умрут в течение пары столетий....

[Verbatim]

или объяснение религиозной версии происхождения человека... типа, эволюция то правильно.... но якобы человек был раньше подобием бога а затем пал в животное царство... смешно...

Я слышала более красивое обьяснение: что Бог якобы создал мир уже старым, эволюционировавшимся.

В общем, вердикт, такой. Научное и философское мировоззрение вытесняют религию по всем направлениям. Сейчас это функция объяснения мира а далее все будет больше. Рудименты останутся, но мое предсказание умрут в течение пары столетий....

Нет, я думаю что религия не умрет никогда. Особенно фанатизм. Наука и философия будут развиваться, но люди, в массе своей, останутся такими, какими они были. Их не будет интересовать резонное обьяснение того, что происходит вокруг -- их всегда будет тянуть на демагогию и массовый психоз. Любые проблемы будущего -- реальные и воображаемые -- фанаты религии будут эксплуатировать и валить на "распущенность" общества. Единственная надежда -- это если наука дойдет до такой стадии, когда суеверие можно будет просто лечить.

[Vector]

Сурово. А вдруг захотят лечить от атеизма?

[aprilneverends]

Олег,
вы просили имена трех ученых-я их привела.
кроме риторики("смешно", "неубедительно", "милый мой, это еще греческие философы придумали"(кстати, чему это противоречит?)), я, честно говоря, не вижу аргументации. То, что для вас все, не соответствующее вашему представлению о вещах, покажется неубедительным, было, в общем-то, понятно изначально..форум-не то место, где люди пересматривают свои..как их?..ментальные карты

Мне кажется, все ссылки говорят о том, что нет ничего противоборствующего между возможной религиозностью человека, и его научным складом ума. (о чем, в сущности, и шла речь, хотя вы почему-то все продолжаете спорить о том, или Б-г есть, в ответ, и кто прав...)
Вам кажется, что они об этом не говорят-ну что же. Буду утешаться тем, что мой труд не был титаническим-всего лишь первые пару страниц поиска на гугле :P ..тема намного более обширна, конечно.

Но мне хотелось бы знать..
Зачем вы просили имена ученых, и именно трех? :P Какой был сермяжный смысл в том?
Вы ведь даже не просили описаний их платформ, так сказать, только имена. Зачем?

В заключение личная просьба, офф-топ, так сказать. Не могли бы вы сделать мне одолжение, называя меня по нику, а не "глубокоуважаемая"? Без имени "уважаемый" и производные от него не звучат...
заранее спасибо :P

кстати..ежели не захотите мне отвечать-я пойму..сама усталая.

[Verbatim]

Сурово. А вдруг захотят лечить от атеизма?

Это еще более вероятно -- столько прецендентов.

[Frosya]

Любые проблемы будущего -- реальные и воображаемые -- фанаты религии будут эксплуатировать и валить на "распущенность" общества. Единственная надежда -- это если наука дойдет до такой стадии, когда суеверие можно будет просто лечить.

Оруэлл - "Big brother is watching you"!
Вербатим, ваше мнение удивительно гармонично сочетается с мнением Бывшего, когда он возмущается распущенностью представителей каббалы-лайт и напоминает о серьёзности науки о Тайноведении.
Вы не усматриваете параллелей?

[Frosya]

Если о качестве семян судить по их всхожести, то лучшими окажутся сорняки.

Качество семян -внутри одного определённого сорта - действительно определяется по всхожести, т.к. все остальные качества селекционеры уже определили.
Я говорила - "только доброе семя даёт плоды", имея ввиду, что плод должен быть добрый, чтобы приносить людям пользу.
А про всхожесть сорняков - ваш пример про 90% религиозных американцев - очень хорошо сюда подходит в качестве аргумента.

[aprilneverends]

Фрося, я не пойму, почему, аргументируя свою позицию, вам обязательно как-нибудь да приходится задевать других людей ...
как можно целый народ взять да и записать в сорняки, только потому что они другую веру исповедуют?

не перестаю удивляться народу тутошнему, честное слово...
познайте себя, блин...потом претендуйте на познание мира.
Фрося, последний крик души-не вам лично..всем, включая меня..