Архитекторы перестройки?

[Incognito]

О, это конечно, система ослаблялась уже десятилетиями!
Нельзя всё сводить к одному Горбачёву.
Насчёт аналогии с Югославии-не думаю, в СССР ситуация была более контролируемая. Преступление Горбачёва-не в том, что он попытался реформировать систему, а в том, как он это сделал.

Она не просто ослаблялась, она не могла функционировать без тотального страха и концлагерей, которые были при Сталине.
В Союзе была менее контролируемая ситуация, чем в Югославии: больше союзных республик, сильнее неприязнь между народами. Поэтому шанс гражданской войны был очень высок, на мой взгляд.
Горбачёв не преступление совершил, а пытался спасти уже неспасаемое. При этом не допустил гражданской войны и мирно передал власть. Да, он делал миллион ошибок, был нерешителен, непоследователен. Но честь ему и хвала за то, что он начал это неблагодарное дело.

[Incognito]

подправлю:Преступление Горбачёва-не в том, что он попытался реформировать систему, а в том, что он этоНЕ сделал.

Система уже была нереформируема. Горбачёв этого искренне не понимал и пытался спасти "социализм с человеческим лицом" :evillaugh

[evi]

нам теперь из далека и спустя годы легко судить и рассуждать
что было то было....
надо как-то разбираться с тем что имеет место быть сейчас:confused:

[YUM]

Так ведь...Значит, людей заставили/ "стимулировали" работать, используя для оплаты труда де-факто обесценивающиеся бумажки, коих напечатали для этого в огромных количествах, а потом пришло время (в конце горбачёвского - начале ельцинского периода)-и отняли. Некрасиво так поступать!
Так ведь если потом заработанное отнять, это только воспитывает циничное отношение к труду-что в итоге и произoшло.

Ну "бумажками" платили на протяжении всего советского периода. И печтатли их темпами скорыми. И "отнимали" эти бумажки, начиная с 1945 года: займы "золотые" и всякие, на восстановление и еще на что-то, облигации госзаймов, реформы денежные (При Сталине, при Хрущеве...), отказ государства выплачивать военные и послевоенные займы... Именно вот эти годы и воспитывали "циничное отношение к труду" : вы делаете вид что платите, мы делаем вид, что - работаем.

[YUM]

нам теперь из далека и спустя годы легко судить и рассуждать
что было то было....
надо как-то разбираться с тем что имеет место быть сейчас:confused:

так ведь так вот и разбираемся с тем, что сейчас.Посмотрели на прошлое, извлекли урок. Применили к текущему моменту...:evillaugh

[Nabludatel']

О каких "преступлениях" Горбачёва вообще идёт речь?
Мужик мог сидеть себе на позициях генсека всю свою жизнь как это делали его предшественники и продолжать строительство "развитого социализма". Страна худо-бедно поддерживала бы военную мощь и держалась бы за счёт полезных ископаемых и энтузиазма одинаково- бедного но гордого своей исторической миссией населения. Как это сейчас происходит в Северной Корее. Страна в массовом голоде с перерывами на парады военной техники.
Горбачёв захотел гласности и хоть каких-то элементов свободы. Что не есть преступление в свободном обществе. Это является преступление в несвободном обществе. И вот тут-то социализму и пришёл конец.

[YUM]

Система уже была нереформируема.

ну, от чего ж? Китай вот сумел реформировать

Горбачёв этого искренне не понимал и пытался спасти "социализм с человеческим лицом" :evillaugh

Да все он понимал. Вот только находясь в "дружеских" объятиях партийной элиты, не знал как рыбку съесть и не ободраться:evillaugh
И - развал экономики! Как результат моголетней гонки вооружений и прочих неликвидных вложений.
Простенький пример из советской-же партийно-одобренной культуры.
В фильме "Целина" (кажется, но точно не помню) молодой коммуняка едет с Москвы руководить подъемом этой самой целины. И ему в поезде какой-то деятель втолковывает: пойми, у нас нет заводов по производству удобрений, их еще надо строить.А подняв целину мы в первые три - пять лет получим прирост производства хлеба! А там и заводы отстроим.
Главное тут - ограничение сроков использования земель. 3-5 лет и сваливаем оттуда! Так нет-же ж, давай там города-поселки строить. Мол - коммунитсы все могут
В голой степи на голом месте. И весь стройрессурс, который надо было на заводы удобрения бросить, угрохали в степи!
Никито не помнит, что творилось после землетрясения в Спитаке?
Вся железная дорога в этом направлени была заставлена составами со стройматериалами! Везли целые комплекты панельных домов со всего Союза! Где и кто бует все это принмать не думал никто! Кто будет строить? Подвижной состав заняли под, фактически, склады железо-бетона! Прекратилась подача порожняка! Страна орала : ВАГОНЫ!!!!
Но все это шло по приказу любимых партай-геноссе, которые никогда не отвечали за свои неграмотные хозяйственные решения!
Кто-нить знает, зачем копали канал Волга-Дон-2?
А чтоб новые подлодки, построенные в Горьком проводить в моря-океаны...

[nat123]

Защищать преступления и признавать заслуги-это разные вещи.
Вы встали на скользкую дорожку "архитекторов перестройки". Что не страшно-если это дискуссия на форуме. Но сейчас, как многие заметили, в России идёт переосмысление роли этой личности:

И я вижу реальную опасность, что если упорно продолжать отрицать огромные заслуги Сталина перед страной и многократно увеличивать масштабы преступлений его эпохи, и без того немалые, то люди там, в конечном итоге, ударятся в другую крайность-с безграничным восхвалением этой противоречивой личности. Вот тогда, действительно, создатся опасность не только забвения, но и повторения тех преступлений.

Можно перечислить заслуги? можно так же сравнить, как Гитлер накормил Германию? противоречивая? когда человеческая жизнь стала ничто и даже вон Лёня сказал - а действительно зачем паспорта? скотина должна работать на светлое завтра. И всё же меня упорно тянеть на етова Пол Полпота - какая противоречивая натура, в натури....

[nat123]

Интересно, после постоев Хуевера вообще не транслититься

[nat123]

ну, от чего ж? Китай вот сумел реформировать
Да все он понимал. Вот только находясь в "дружеских" объятиях партийной элиты, не знал как рыбку съесть и не ободраться:евиллаугх
...

Всё это мне напоминает - кто был лучше ЛжеДмитрий первый или второй...