гражданство США? а российское как же?

[справочник]

Ну, а Вы как всегда какую-то ахинею несете.
Во-первых, название РФ существовало и при СССР. РФ была одной из 15 союзных республик. После распада СССР все они стали независимыми государствами, каковыми сейчас и являются. При чем тут смена названия?
Во-вторых, Россия тут же дала возможность всем бывшим гражданам СССР стать Российскими гражданами. И если кто-то больше десяти лет телился, а теперь прочухался, так кто тут виноват? Как всегда Россия?

Виноват закон «О гражданстве Российской Федерации» от 31 мая 2002 г.

Основания для признания лица гражданином РФ
Гражданами Российской Федерации являются лица, которые приобрели гражданство России в соответствии с Законом «О гражданстве Российской Федерации» от 28 ноября 1991 г., вступившим в силу с 06 февраля 1992 г., т.е. приобрели его в установленном законодательством порядке.
В порядке признания, т.е. без совершения каких-либо процедур, гражданство России приобрели лица, постоянно проживавшие на территории России (будучи постоянно прописанными) на 06 февраля 1992 г. и не заявившие до 06 февраля 1993 г. об отказе от российского гражданства.

Т.е., например, лица, которое имели паспорт СССР и проживали в Германии (Англии, Габоне, Буркина Фасо и т.д.) на постоянном месте жительства (замужем/женаты) автоматом лишились по этому закону гражданства. Непродуманный закон.

[справочник]

Граждане СССР, выехавшие на ПМЖ при коммунистах, практически всегда автоматически теряли советское гражданство.

Только те, кто уезжал по т.н. "еврейской визе". Остальные, выехавшие на ПМЖ, например, по браку, ничего не лишались.

[бубенчиков]

Почитайте оригинал Universal Declaration of Human Rights статью 15, которую Вы приводите

Article 15.

(1) Everyone has the right to a nationality.

(2) No one shall be arbitrarily deprived of his nationality nor denied the right to change his nationality.

Гражданства лишить можно. Если по закону. И все страны пользуются таким правом.

http://www.un.org/Overview/rights.html

По русски это трактуется произвольно, т.е. если они хотят лишить то должны быть причины, т.е. закон как бы нарушен. Если человек ничего не нарушал, а просто выехал из страны, то он имеет право возвратится. Однако не пускать его это нарушение прав человека, не важно когда он выехал и когда решил въехать.

[Дядя_Федор]

По русски это трактуется произвольно, т.е. если они хотят лишить то должны быть причины, т.е. закон как бы нарушен. Если человек ничего не нарушал, а просто выехал из страны, то он имеет право возвратится. Однако не пускать его это нарушение прав человека, не важно когда он выехал и когда решил въехать.

Вы путаете. Закон не должен быть нарушен. Должна быть законная процедура лишения гражданства при определенных обстоятельствах. И никто не может быть лишен гражданства в обход этой процедуры. Например, американского гражданства можно лишиться, попав в правительство другой страны. Но работа в правительстве другой страны не есть нарушение законов США.

Я соглашусь со справочником, что некоторые граждане, жившие на момент распада СССР за его пределами, лишились российского гражданства автоматически. Но их было очень мало. Беженцы, невозвращенцы, еврейские эмигранты были лишены советского гражданства по установленной в СССР законной процедуре. Те, кто жили на территории бывшего СССР и хотели стать гражданами России, ими стали, я например.

А если Вас интересует этот вопрос в более широком плане, почитайте про гражданство (подданство) скажем, Великобритании или Швейцарии. Российские законы очень либеральны.

[бубенчиков]

Вы путаете. Закон не должен быть нарушен. Должна быть законная процедура лишения гражданства при определенных обстоятельствах. И никто не может быть лишен гражданства в обход этой процедуры. Например, американского гражданства можно лишиться, попав в правительство другой страны. Но работа в правительстве другой страны не есть нарушение законов США.

Я соглашусь со справочником, что некоторые граждане, жившие на момент распада СССР за его пределами, лишились российского гражданства автоматически. Но их было очень мало. Беженцы, невозвращенцы, еврейские эмигранты были лишены советского гражданства по установленной в СССР законной процедуре. Те, кто жили на территории бывшего СССР и хотели стать гражданами России, ими стали, я например.

А если Вас интересует этот вопрос в более широком плане, почитайте про гражданство (подданство) скажем, Великобритании или Швейцарии. Российские законы очень либеральны.

Законы могут быть как угодно либеральными или как угодно жёсткими если они не нарушают положение о равненстве перед законом. Российские же законы не имею чёткой трактовки и разделяют людей на заслуженных и незаслуженных. Помимо всего должна быть какая никакая моральность, лишать не только гражданства а и возможности приехать туда, где человек родился и получил своё гражданство либерализмом тут и не пахнет.
Законы приняты вопреки декларации прав человека, автоматическое лишение гражданства совершенно необосновано это имменно подподает под определение arbitrarily - based solely on personal wishes, feelings, or perceptions, rather than on objective facts, reasons, or principles.
Можно было бы назвать это обоснованно если бы процедура получения гражданства касалась всех одинаково. Однако это не так и сейчас абсолютно не так. Дальше лишение официального уведомления о лишении гражданства также никакого не имелось.

[Lilu]

Т.е., например, лица, которое имели паспорт СССР и проживали в Германии (Англии, Габоне, Буркина Фасо и т.д.) на постоянном месте жительства (замужем/женаты) автоматом лишились по этому закону гражданства. Непродуманный закон.

Да, непродуманный. Но тем не менее, во всех странах, (незнаю правда про Буркина Фасо ), они могли придти в посольство России, и всем гражданам СССР без проблем давали российское гражданство. В любимой бубенчиковым Латвии так уж точно. В Латвии Российских граждан (бывших советских) полным полно.

[бубенчиков]

Да, непродуманный. Но тем не менее, во всех странах, (незнаю правда про Буркина Фасо ), они могли придти в посольство России, и всем гражданам СССР без проблем давали российское гражданство. В любимой бубенчиковым Латвии так уж точно. В Латвии Российских граждан (бывших советских) полным полно.

В таких глобальных вещах как гражданство нет понятия Statute of Limitations т.е. ограничения срока действия. Ещё раз, закон о гражданстве нарушает несколько положений о правах человека, а уж это дело России следовать декларации о правах или нет. Исторически однако известно, что если права человека нарушаются в одном месте, то они легко будут нарушаться в другом, всё зависит от настроения власть имущих. Поэтому я бы не в вставал в позицию советского бюрократа, а при обсуждении таких серьёзных вопросов.

[Lilu]

В таких глобальных вещах как гражданство нет понятия Statute of Limitations т.е. ограничения срока действия. Ещё раз, закон о гражданстве нарушает несколько положений о правах человека, а уж это дело России следовать декларации о правах или нет. Исторически однако известно, что если права человека нарушаются в одном месте, то они легко будут нарушаться в другом, всё зависит от настроения власть имущих. Поэтому я бы не в вставал в позицию советского бюрократа, а при обсуждении таких серьёзных вопросов.

А скажите, какая конвенция или пункт закона обязывает какую-нибудь страну признавать двойное гражданство? И запрещает при предоставлении своего гражданства требовать отказа от другого?
Вопрос в свое время был поставлен примерно так: государства СССР больше не существует (и это не акт волеизъявления одной России), все бывшие граждане СССР имею право получить Российское гражданство. Но имеют право, если хотят и если дают, получить другое гражданство. Уж силком тащить то в свое гражданство Россия не должна была, по моему это логично. И многие бывшие граждане СССР выбрали стать гражданами Грузии, Молдавии, Израиля, США и.т.д.и.т.п. Если например кому-то из них Россия в гражданстве отказала, и они вынужденно приняли другое гражданство, то это нарушение прав человека. Но как правило, это было собственное желание. А к гражданам других государств у России уже обязательств нет, и никто не может их на Россию наложить. Те, кто приняли гражданство какого-либо государства - уже не граждане бывшего СССР, хотя раньше ими были. Они - граждане иностранных государств, и Россия абсолютно не обязана предоставлять им свое гражданство просто так. То, что кому то идут на встречу и не заставляют отказываться от своего гражданства при получении Российского, так это именно шаг навстречу некоторым отельным индивиддумам, а не дискриминация. А то к примеру - есть уголовный кодекс, а в нем за преступления определена мера наказания - от сих до сих. Но в особых обстоятельствах иногда дают наказание меньше минимального. Это что, тоже будет дискриминация по оношению к тем, кому давали сроки строго по закону?
И кстати, если сейчас найдется кто-то, кто умудрился иметь только советский паспорт, и до сих пор кроме бывшего советского другого гражданства не имеет, то скорее всего гражданство России он без особых проблем получит.[/QUOTE]

[справочник]

Да, непродуманный. Но тем не менее, во всех странах, (незнаю правда про Буркина Фасо ), они могли придти в посольство России, и всем гражданам СССР без проблем давали российское гражданство. В любимой бубенчиковым Латвии так уж точно. В Латвии Российских граждан (бывших советских) полным полно.

Ошибаетесь. Я как раз сейчас веду дело одной дамы, которая оказалась в описанной мной ситуации. Она выехала к мужу, гражданину Йемена в Германию, где встала на учёт в Консульство СССР. Далее её супруг получил убежище в США и теперь она не может встать на учёт в консульство и получить российский паспорт, т.к. она, по указанному мною закону, лишилась гражданства.

[Lilu]

Ошибаетесь. Я как раз сейчас веду дело одной дамы, которая оказалась в описанной мной ситуации. Она выехала к мужу, гражданину Йемена в Германию, где встала на учёт в Консульство СССР. Далее её супруг получил убежище в США и теперь она не может встать на учёт в консульство и получить российский паспорт, т.к. она, по указанному мною закону, лишилась гражданства.

А в Германии у нее какой статус был после распада СССР? Она в Америку подозреваю не по советсткому паспорту въехала. Частенько все совсем неоднозначно. И опять же, подай она в Германии, где стояла на консульском учете, то гражданство получила бы.