Украина. Рождение нации?

[STYLE]

какой бред?

Это два вопроса.
моих личных вопроса,
к тем кто считает что Януковича кто-то сверг,
или у нас кто-то захватил власть, или что в Украине произошел переворот.

Потому что нет одной фамилии в ответе, а перечислять каждого, кто что-то делал, бессмысленно.

[Птиц]

к тем кто считает что Януковича кто-то сверг

ты передергиваешь, тянешь одеяло на себя. здесь не обсуждается, сверг ли Януковича кто-то или не сверг. здесь обсуждается законность действий рады между 9 утра 22.02.14 и 17.15 того же дня, когда было принято постановление о "самоустранении" Януковича.

[Miguel_Cordona]

Ап чём тебе и говорят.
Что вся эта процедура и эта бумажка были незаконные.

законны.
ты тоже имеешь право на то чтоб выразить свое мнение,
и написать его в формате постановления.

То постановление которое мы обсуждаем,
которое выразила Рада, это выражение и констатация факта.
это не акт.
Тут очень тяжело кого либо обвинить в том что он участвует в неком "заговоре по свержению действующего президента".
вот в чем дело.

[КотКанаццкий]

Не буду спорить по поводу что там было первым, но всё, что ты сейчас описал, является противозаконными действиями.
Во всех странах это жестко подавляется. В Фергюнсоне полицейский застрелил подростка. Оправдывает это первичное дальнейшие беспорядки? Надо ли поддержать протестующих по всей стране?

Ты задаешь сложнейший вопрос - легитимность беспорядков. Может ли тут быть одно лекало допустимости? Можно ли передать решение этого уравнения формулой, в которую достаточно подставить значения переменных в Фергюсоне, LA, Торонтовке, Киеве, Болотнопладные и тупо посчитать значение функции, которая однозначно даст ответ ДА-НЕТ?

Я не думаю.

Понимаю, сейчас же последует клеймление демагога, рассказы про мнокко-мнокко стандартов и прочая диагностика.

Но нет единообразного решения для беспорядков. Есть общие принципы Условной Легальности, которые легко опровергнуть буквогрызы от законников, адвокаты государства - будь то реально демократичное государство уровня США или реально авторитарное со соскальзыванием в откровенную диктатуру уровня России.

Имможнааанамниззззззя?????

Протест диктуется ГНЕВОМ. Но не для всех. Лучшая часть протестующих, всегда в меньшинстве, кстати, это те, для кого протест диктуется расчетом. Их не устраивает динамика, они считают навперде и отказываются быть оуцами и топать в то вперде, которое им кажется ошибочным, а часто - и катастрофическим. Важно понимать, что пропорция гневных к разумным определяет весь алгоритм поведения толпы.

Вариация этой пропорции и определяет невозможность расчета легитимности сопротивления законным государственникам, которые по своему определению заточены на уничтожение протестов.

Ты меня застал врасплох. Я не думал над классификацией сопротивлений раньше. Сложная и интересная тема.

Что я вижу ГЛАВНЫМ КРИТЕРИЕМ для себя, это Принцип Неповышения Градуса толпой. Это был бы первый признак, по которому лично я бы отсекал нелегитимные сопротивления от потенциально-легитимных.

ЕСЛИ толпа сопротивляется с использованием средств и методов МЕНЬШЕЙ АГРЕССИВНОСТИ, чем представители государства, то протест может быть легитимным, а может быть и нелегитимным.

ЕСЛИ толпа применяет средства бОльшей агрессивности, бОльшей опасности - протест по-любому нелегитимен.

Скажем, тебе не нравится моя физия и ты ломаешь мне переносицу. Если я в ответку достаю ствол или нож - это бОльшая агрессивность. Если кулак или шанс разобраться - меньшая или равная.

Так и с полицией.

Вторым признаком очевидности нелегитимности я бы назвал бесчинства. Если ты вышел протестовать против произвола или "произвола" полиции, но сжигаешь авто приватных граждан или бъешь витрины приватных бузинесов - ты ублюдок, а не протестант. Твои действия - преступление против частной собственности, а твое место - клетка, наполненная нацистами другой рассы.... ИМХО.

А вопчем, это тяжкая тема для кандачка. Надо думать. Крепко думать.

[Птиц]

это не акт.

высший законодателный орган страны тратит целый день на то, чтобы принять постановление, которое не акт? 300 с лишним человек? я бы потребовал вычесть с них дневную зарплату. Мигель, самому не смешно?

[КотКанаццкий]

Да какая уже разница, что было полтора года назад?... сейчас то лучше живётся, чем при Януковиче?

Что такое "лучше живется?"
Без понимания критериев, не ответить.

Речь о колбасе?

[Miguel_Cordona]

1) тогда почему у вас в стране, когда в Донецке люди заняли ОГА, их объявили террористами? и завели на них уголовные дела?

я не помню насчет уголовных дел.
Но однако, есть одна разница между захватом здания, и присутсвием в нем.
Если твое пребывание мешает функционированию, то это можно назвать захватом.

Но суть не в этом.
У нас за сепаратизм или гос. измену сидят вообще единицы.
Все кого судят или наказывают заключением в связи с тем что происходит в Донецкой и Луганской областях,
основано в основном вот на чем: Участие в незаконных вооруженных бандформированиях.
или еще вроде как за терроризм.
короче обычная банальная уголовщина.

2) ты уже два раза не ответил. у Рады были полномочия принимать такое постановление? особенно, если учесть, что президент находился в стране, связь с ним была уже три часа как, но, темнемень, постановление про "самоустранился" темнемень приняли?

ну приняли. я разве утверждал обратное?

А как он в Ростове оказался?

[КотКанаццкий]

Теперь знай.

С дела Гонгадзе СНЯЛИ ГРИФ СЕКРЕТНОСТИ. Выходит в тех СЕКРЕТНЫХ томах нет ни одной подписи и ни единой печати?

Ты вообще в своей жизни секретные документы в руках держал? Какой категории?

[Птиц]

1) я не помню насчет уголовных дел.

2) ну приняли.

1) ты не помнишь, а они были. начинается демагогия

2) приняли, не имея на это никаких полномочий. не говоря уже о здравом смысле. тут два варианта - рада - полные идиоты. и второй - рада совершенно ничего не понимает в юрисприденции. потому как решения высшего законодательного органа, о чем бы то ни было, даже о переселении орангутанов из Брунея на Марс будут иметь некие политические последствия.

[Птиц]

Что такое "лучше живется?"

лучше живется, это когда пенсию подняли на 15%, а цены снизились втрое. а на Украине в точности до наоборот.