Развал СССР

[Whoever]

Хуэво, а это? Только без эпитетов и "хода мыслей", пожалуйста. Попробуйте все-таки использовать наиболее эффективное оружие в споре. Называется "аргументы" и "документальные потверждения".

Меня не убедило. Так же, как вас не убедила моя ссылка. Вы приводите статьи-и я их привожу, так о каких документальных подтверждениях вы говорите? Сами же вчера писали про искажение переписей населения. И предлагаете из искажённых данных выводы делать.

А об остальном я писал- если бы 40-60 миллионов человек (разброс-то какой ужасный) исчезло, то мы бы слышали о масштабных арестах и казнях от старых людей, а не начали бы читать бы в журналах образца конца 80 х- начала 90 х., ибо незаметно такое число людей исчезнуть не может.

[GG]

Whoever, херово быть глупым прости мя господи... а ты поспрошай народ. У почти каждого как минимум один из прадедов сидел. У иных и боле.
Хочешь правды? Так ты опрос сделай по знакомым. Чисто для справки тебе: у человека 4 прадеда.

[BOP B 3AKOHE]

Whoever, херово быть глупым прости мя господи... а ты поспрошай народ. У почти каждого как минимум один из прадедов сидел.

У меня тоже дед был в ссылке на севере.

только он сам был виноват - пропил спирт казённый, так его не так!:smoke:

[Whoever]

Whoever, херово быть глупым прости мя господи... а ты поспрошай народ. У почти каждого как минимум один из прадедов сидел. У иных и боле.
Хочешь правды? Так ты опрос сделай по знакомым. Чисто для справки тебе: у человека 4 прадеда.

У вас, я вижу, горе от ума. Хотя иногда даёте хорошие идеи, жаль, поздно-я примерно это и сделал. Многие сидели, но не дотягивает количество до поддерживаемого вами числа, если по пропорции брать...

[GG]

Whoever, врешь противный Считал криво. Собирай статистику аккуратно и сам все увидишь.

[Whoever]

[quote="GG"]Whoevер, врешь противный Считал криво.

Это, я понял, финальный аргумент?

А вот зачем мне было бы это делать? Ведь я не являюсь большим поклонником той системы, и, наоборот, подчёркиваю масштабность преступлений, совершённых в те годы от имени государства. Это ваше высказывание ещё одна загадка дкя меня, GG.

[LAman]

Поволжские немцы, те-же чеченцы, греки, крымские татары, корейцы и другие "группы". В печах, конечно, не жгли - на сибирских и казахстанских просторах они вымирали сами тыщами...

За поволжских немцев не скажу, а немецкие деревни в Сибири видел воочию. Какое вымирание??? Дай Бог всем сёлам так жить. Поверьте, это были, да и есть, самые богатые сёла, по крайней мере в 70-90х. Они выглядели очень благополучно. Русские из окрестностей стремились отдать туда детей в школы и устроиться работать в немецком районе. Больше того, при всей лёгкости иммиграции в Германию для немцев, не все хотят уезжать туда, а многие возвращаются в Сибирь:

...многие эмигрировавшие в ФРГ российские немцы возвращаются обратно в Россию
http://www.nns.ru/analytdoc/ims/1998/ip0102_23.html

...по итогам 9 месяцев этого года в Германию из Алтайского края выехало на 1200 человек меньше, чем в прошлом. В то же время вернулось оттуда на 120 человек больше
http://www.expert-sibir.ru:8080/es/News/a625/Show

P.S. При несогласии со многим что пишет Whoever, отдаю ему должное за терпеливое и корректное ведение дискуссии без дурацких цепляний к никам и агрессивного тона.

[eisman]

eisman, не все, но многие. И эта... если я стал ржать над Хуеварскими школами с больницами в местах выселения, то разве отсюда следует что там откуда переселяли - они были? У вас как-то логика страдает. если вы прочтете не только последний пост, но и предыдущие, то найдете что я упоминал не шибко хорошее состояние с ними и в иных местах.

А я разве писал что наличие школ и больниц в местах из которых переселяли следует из того что Вы стали "ржать над Хуеварскими школами". Ваши настойчивые и не очень убедительные фразы про страдающую логику оппонентов несколько утомляют .
Я в своём посте говорил, что многим из жителей РФ известны факты, когда люди насильственно переселялись в деревню с фельдшером и учительницей из мест где не было и того. Поэтому у этих жителей (или экс-жителей) возникают сомнения когда им говорят про тысячи выброшенных умирать в степь.

И последнее eisman. Вам сколько лет? вы пробовали переезжать в СССР? "Почему они не переехали", - шутник мля. ЮморЫст.

Лет мне действительно достаточно мало. Однако у меня есть к примеру отец, который в СССР жил на Сахалине, в Забайкалье и вот теперь в Новосибирске (заметьте - за исключением Сахалина - всё холодная Сибирь) не могу сказать, что он вспоминает об тяжких неразрешимых проблемах с переездами. Т.е. тоже возникают сомнения, что какие-либо проблемы возникли бы у меня или у чеченца (многие из которых, кстати, всё же переезжали).

[GG]

eisman, господи ты боже мой. Ну ты ж вдумайся в то что написал. "насильно заставляли переезжать в деревни со школой и фельдшером". Ага. И в Москву насильно сгоняли. И в штаты насильно. Дядь, а дядь... насилие нужно там, где люди добровольно не хотят. Я что-то не видел что бы кого-то насильно в ресторан там водили или в парк атракционов И как бы даже если мне про такое будут рассказывать я не очень-то поверю Ну реальнее жеж, реальнее. Насильно тащат в тюрьму, в степь, выкидывают на мороз. А на свободу, в цивилизацию и в тепло люди распрекрасно едут сами. Ты поинтересуйся у отца как он переезжал. В деталях поспрашивай как это происходило. А насчет моих замечаний о логике... ну а как можно серъезно отнестись к заявлениям что мол людей пинками приходилось загонять "к фельдшерам и школам" Это же просто ахинея несусветная

Whoever, я старый толстый и циничный. И я умею считать, обманывать и ловить обманщиков. Чем и живу Wed Dec 08, 2004 3:02 am, в овет на мое предложение к тебе узнать правду путем опроса ты заявляешь что мол мой совет запоздал, что мол ты уже. Но всего за 15 минут до этого в ответ на просьбу привести факты от другого собеседника ты повторно сослался на ссылку и высказался в духе что мол ты вот свои ссылки приводишь, а я мол свои ссылки и чем мол лучше твои моих... Ты НЕ сказал что мол я тут опрос проводил, опросил столько-то народу... Было это в Wed Dec 08, 2004 2:47 am, как видишь 15 минут ровно. вероятность того что ты упустил такой существенный аргумент как собственоручно проведенный опрос практически нулевая (особенно если учесть что тебя несколько раз просили дать хоть какие-то факты). Итого имеем: заявление о якобы проведенном опросе в лучшем случае базируется на беглом воспоминании о своих родственниках, тех которых помнишь. Ибо слону ясно что за 15 минут (даже если предположить что ты начал свой опрос сразу после тго поста в 2:47 :D) и сем что бы уже в 3:02 заявить что мол ты сам с усами и опрос уже законичил... бросьте. Бросьте. Если я пишу что ты врешь, значит у меня в руках факты. Кои я тебе только что изложил. Я смягчил формулировку намекнув что ты "плохо считал" Сейчас тебе все еще угодно утверждать что ты считал хорошо?

[Leon93]

Я жил в поселке где с одной стороны было чеченское село, а с другой немецкое. Где-то на расстоянии 5-10 км. Было время я работал разьезжая много по немецким селам и был знаком со многими немцами,которые помнили выселение чз года. Их действительно пытались как могли устроить,но было негде. Ничего небыло.И им сильно помогали казахи. Казахи вообще очень добрый и гостеприимный народ, но ето не касается городских и доведенных до отчаяния сельских в 1991-м.
Ну так вот, немцы прибывали в колхозы,которые уже существовали, а потом эти колхозы разукрупняли, организовывали новые сёла. По приезду они пользовались тем что было. Ничего шибко заранее не готовилось. Жили в клубах или кто куда пустит. Больницы были,но такие же как и для остальных. Фелдшер на 5 сел. Давали землю под строительство, материалы. Но сам видел, старые дома в основном из глины. Хотя выглядели хорошо.,чисто. О значительных по колличеству смертях мне не рассказывали. Почему- не знаю. Но я и не спрашивал типа, А сколько погибло. Но люди, с которыми я разговаривал ,на момент выселения были 10-20 -ти летнего возраста. Не умолчали бы, думаю..
Если не ошибаюсь они числились в трудовой армии и не могли уехать обратно . Помню отец моего однокласника говорил что ето была как работа на зоне, но жили дома.До 1956 г. Потом уже могли выбирать работу сами..Но обратно на волгу поехали немногие.
Все, практически все( миллион наверное) уехали из Казахстана в Германию. Немецкие поселки были образцом чистоты и порядка. Они лучшие строители,токари,механики.Любая мастерская где начальником был немец была на очень хорошем счету. Никто советскую власть не ругал, но надо понимать что она была далеко от сел..