И воздастся каждому по вере его

[вторжение]

там вы еще слабенько так стали доказывать, что главное не грех, главное расскаяние... бред все это сивой кобылы.... стало быть, можно грешить, зная, что потом расскаешься и добрый боженька все простит.....все равно бог добренький на небе простит...

заметьте, я (в отличии от Вас) не доказывала. И даже не заявляла о таком желании. Я просто сказала то, что все знают. А о существовании греха и расскаяния знают все (теперь вот и Вы)…

Так что вера не пришла, а была насажена народу, чего уж тут спорить. Религиозные товарищи очень бысто забывают нехорошие стороны истории церкви и религии.

Я, продолжу эту тему, и не потому что имею желание к дискуссии, а из-за того, что меня удивил тон, в котором эта тема застыла…Непонятно, почему в этой теме пытаются обсудить принятие на Руси христианства и уж, тем более странно , что это должны объяснять верущие…Мне-то всегда казалось, что знания по истории доступны не только религиозным людям…
Если ошибусь в именах и событиях, поправьте меня.
Отмечу, что во всех оценках событий стоит только мое мнение.
Все события(на мой взгляд), происходящие в истории, связаны с борьбой за власть. Я не делаю исключения ни для какого события…
…Владимир объявляет от себя и от имени своих подданных о желании принять крещение.
На тот момент христианство уже начало свое распространение. Его бабушка княгиня Ольга и часть ее окружения уже были христианами, и, на мой взгляд, это и имело решающее значение.
Ольга была властной и сильной правительницей. После смерти Игоря у нее на руках единственный сын Святослав и власть, которую она сумела не только удержать , но и укрепить.
Ее жизнь –служение государству и… своей любви. Она жестоко расправляется с убийцами мужа, а маленьких детей забирают в рабство (считается, что среди них была дочь Мала- Малуша). Со временем Ольга, когда-то чрезмерно жестокая, меняет свои взгляды и принимает христианство.
Все знают, что у Святослава было три сына, но мало кто обращает внимание на то, что эти сыновья были от разных жен. Первой женой была гречанка, которая родила двух сыновей.
А вот Владимира родила Святославу та самая Малуша, дочь Мала. Ольга признала законной только первую жену. В Малуше же текла кровь ее врагов, которые когда-то убили ее мужа…Где-то давно я читала, что после рождения Владимира Малуша имела только один (!) разговор с Ольгой, после которого Малуша больше не претендовала ни на любовь Святослава, ни на власть, …ни на сына. Она была обречена на одиночество… Но, Ольга признала внука и приставила к нему для воспитания наставника. Понятно, что Владимир уже находился в неравных условиях с другими сыновьями Святослава…Отдельно хочу добавить, что один из сыновей первой жены Святослава был христианином…Для того, чтобы заявить о себе и о своих правах на власть Владимиру надо было как можно ближе держаться ко всему, что было связано с Ольгой…К тому же, христианство уже пришло на эту землю, вопрос стоял только в том, кто заявит о крещении. Владимир был вынужден принять веру своей бабушки для укрепления своей власти...
...
Говорить о том, что все в один день приняли или не приняли новую веру не очень правильно. Ведь распространение христианства на Руси -это длительный процесс. Посмотрите, даже во времена Ярослава Мудрого были территории, где все еще было влияние язычества. Ведь Ярослав не просто так построил каменные соборы в Киеве и Новгороде, а именно, для усиления христианства.
...

все равно бог добренький на небе простит...

Я уже так много сказала, но здесь коротко:
верущие верят в божественную справедливость.
Разницу в терминах найти легко.

[Vector]

Людям неравнодушным, для тех кто ещё в поисках, пожелаю купить хорошее издание православной Библии (с Новым заветом!) с комментариями и перекрёстными ссылками. Изданное по благословению Православной Церкви.
Там и Накось найдёт ответы про грехи, глядь и Наблюдатель в очередной раз удостоверится, что спасение - в Христе, а не в ветхозаветном Мессии (воцарение которого вы ожидаете так нетерпеливо, что уж камень в основании будущего храма Соломона заложили в глубоком подземелье под Иерусалимом).

А правду говорят, что Владимир выбирал религию для Руси? И что вполне могло оказаться, что Вы, Фрося, окажетесь АллахАкбар или, того хуже, будете ждать ветхозаветного мессию вместе с хазарами из Воронежа?

[aprilneverends]

глядь и Наблюдатель в очередной раз удостоверится, что спасение - в Христе,

Наблюдатель...так ты уже много раз удостоверялся, типа? а чего Фросе сказал, а нам-молчок? :P

[Frosya]

А правду говорят, что Владимир выбирал религию для Руси? И что вполне могло оказаться, что Вы, Фрося, окажетесь АллахАкбар или, того хуже, будете ждать ветхозаветного мессию вместе с хазарами из Воронежа?

Вектор, ваши посты очень интересно читать! Чувствуется человек со сложившимся мировоззрением (как мне показалось по последним постам :wink: ).
К сожалению, моему большому сожалению, у меня очень мало времени дискутировать со всеми привлекшими моё внимание участниками форума. :cry:
Для этого необходимо последовательно отслеживать все реплики во многих темах, знакомясь с человеком, что для меня сейчас невозможно (как бы мне этого не хотелось!). Поэтому часто мои посты бывают излишне эмоциональны, часто поверхностны, а кого-то они сильно задевают именно тем, что я персонально ему не ответила. :?
Я повторяю, что я не автоответчик (Аллё, а есть Бог или нет?),
не Армянское радио (а где доказательства достоверности Библии?),
не Большая Советская Энциклопедия (Материя - есть объективная реальность, данная нам...)
Я не начинала тему о вере (и не собиралась)! Я отвечала в тему об измене, что по-видимому зацепило маленького секретного Наблюдателя, а потом и образовался весь этот снежный ком.

Вопросы веры - действительно глубоко личное дело каждого человека. (Спасибо, Бабушка!)

Можно вести разговоры о Боге и отношении к Богу (религии) людям заинтересованным, неравнодушным, ищущим.
Предварительно прочитав для общего развития - Ветхий завет, а для понимания Православия - Новый завет. Прочитать и открыть свои уши и сердце.

Что неясно - найти своего батюшку и спросить его обо всём.

Бог - не плод нашего разума, Он - наш Отец небесный, мы все - его дети. Православие - любовь детей к Отцу, а дети не могут предать и убить своего Отца, они ему просто Верят и Любят! Отец наш небесный не может отвергнуть своих детей в силу своей любви, несмотря на все наши грехи. Его любовь - это и есть Свет. Это и есть Истина!:D
Всё остальное - словоблудие и тщетные попытки скрыть Свет - от лукавого.

Теперь к вашему вопросу, Вектор :D - что было бы, если...
Я ещё в детстве услышала на него ответ от моей мамы, который тогда меня очень раздражал, а теперь очень даже нравится -
Если бы да кабы, во рту бы росли грибы, и был бы не рот, а целый огород!

[Lakomka]

Все так набросились на Башматчитцу, а вот то что фрося говорит нормально?

Говоря про стереотипы и двойные стандарты! "правильной дорогой идете товарищи"

[цепной_кот]

Все так набросились на Башматчитцу, а вот то что фрося говорит нормально?

Говоря про стереотипы и двойные стандарты! "правильной дорогой идете товарищи"

А где Вы видите у Фроси упертое прославление её божества, равнозначное "аллах-акбару" в каждом посте Башмачницы, по большей части не в тему, не говоря уже о Башмачницевых провокационных статейках спертых с Кавказ-центра, и её игнорирование просьб форумчан?

Фрося видится мне как весьма религиозная особа, тем не менее способная цивилизованно и на хорошем интеллектуальном уровне отстаивать свои убеждения, и кто не пихает своё вероисповедание в каждый пост, по теме или нет. Т.е. - полная противоположность Башмачнице.

И что за инсинуации про двойные стандарты, стереотипы и про товарищей идущих "правильной дорогой"?

[Krakadil]

Людям неравнодушным, для тех кто ещё в поисках, пожелаю купить хорошее издание православной Библии (с Новым заветом!) с комментариями и перекрёстными ссылками. Изданное по благословению Православной Церкви.
Там и Накось найдёт ответы про грехи, глядь и Наблюдатель в очередной раз удостоверится, что спасение - в Христе, а не в ветхозаветном Мессии (воцарение которого вы ожидаете так нетерпеливо, что уж камень в основании будущего храма Соломона заложили в глубоком подземелье под Иерусалимом).

Нью Йоркский сабвей в утренний час пик.
Некоторые еще подремывают. Почти у всех в руках газеты, школьники еще что-то дописывают в тетрадки. Молодая испаночка усердно занимается макияжем. Русские обсужадают вчерашний поход в ресторан. Две черные обезьянки закатываются беспричинно от смеха. Рядом ортодокс тычет чего-то в электронный органайзер. Люди всех рас, конфессий, религиозные, нерелигиозные - нью-йоркский человеческий котел. Неожиданно утренняя идиллия заканчивается.
Вдруг в вагон втискивается личность (чаще женского полу) с горящими глазами. Размахивая очередным всемирным источником мудрости, эта особа с весььма отвратительным визгливым голосом начинает завывать о наших грехах, об Исусе, о спасении душ. Все отсылаются к упомянутому изданию с советом и даже наставлением познакомиться с биографией и творческой деятельностью персон из славного далека, обратиться и спасти то, что по определению неких особ на форуме, мы вроде не должны иметь.
Люди поднимают глаза кверху - эти выступлениа происходят часто и всем уже приелись. А она все гугнит и гугнит. Многие приготовили мелочь - лишь бы она отвязалась. Наконец потрясая стаканчиком с мелочью доброволец-проповедник отправляется кликушествовать в соседний вагон. У всего вагона непроизвольно вырывается вздох облегчения. Невооруженным взглядом видно, что у многих настроение уже подпорчеено.
Знакомая картина? Не вызывает никаких аналогий?

[Alter Ego]

Помоему, немного преувеличено. Здесь столько *бнутых (и каждый на своей волне), что все уже давно привыкли и всем пох.

[Frosya]

Дорогой, АлексQ!
Сразу хочу сказать Вам лично большое спасибо!
За то, что Вы ищите и докапываетесь! За Ваш исследовательский ум, за умение и желание слушать и слышать!
Я вовсе не обижаюсь за то, что Вы перенесли сюда мой дурацкий пост про "Снято!". Это был действительно сарказм, и теперь я сожалею о нём. :(
И почему-то я надеялась, что Вы всё равно ответите по делу. Как видно, я не ошиблась. :D
Теперь, Алекс, по сути.
"Противники крещения Руси любят приводить фразу «Путята крестил мечём, а Добрыня огнем». Она взята из так наз. Иоакимовской летописи, подлинность которой никто не доказал.Н.М.Карамзин писал: «Из всех сказаний мнимого Иоакима [т.е. Иоакимовой летописи] самое любопытнейшее есть о введении христианской Веры в Новгороде; жаль, что и оно выдумка» Полн. собр. соч.,М.,1998, т.1, с.428). А.В.Карташов называет ее «апокрифом». Что думают о ней современные исследователи? О.В.Творогов: «Возможно, что указание на епископа Иоакима как летописца – принадлежит лишь ограниченному кругу текстов – поздних легендарно-исторических компиляций, в числе которых был и текст, ставший известным В.И.Татищеву» (Словарь книжников и книжности древней Руси, М., 1987, с. 205). Ясно, что некорректно делать построения и выводы на основе недостоверных источников."
Это цитата из Вашего поста, из ранее приводившейся в нашем разговоре ссылки.
Вы говорили, Алекс, что "мечом и огнём" - это общеустановленный многими профессиональными историками факт? И то, что Фоменко - не профессиональный историк?
Да, с этим я согласна. Именно так - профессиональные историки установили факт на основе чьей-то записи в специально подделанной рукописи. А непрофессиональный историк доказал (вернее повторил Ломоносова), что, начиная с времен Алексея Михайловича, в России нет и не может быть достоверной истории, так как практически все достоверные источники (летописи, фрески) или уничтожены, или переделаны!
То, что Вы с сомнением относитесь к дилетантам - это понятно. Я тоже в них сомневаюсь. Фоменко действительно не историк, он - исследователь (другое дело, что сейчас уже его книги приносят ему неплохой доход, что никак не снижает значимость его предыдущих исследований)! У него чисто математический подход к делу. И хотя я не математик, но даже те места в его первых бумажных дешёвых книжечках (изд-ва МГУ), которые были доступны для моего восприятия, убедили меня в том, что дело с нашей историей очень нечисто!
Что касается так называемых "Татищевских сведений", включая и "Иоакимовскую летопись" - это вообще песня! И об этом пишет Фоменко, которому даже и не нужно было проводить никаких фундаментальных исследований, чтобы установить тот факт, что эти "Сведения" перу Татищева не принадлежат!
Нет факсимильной рукописи Татищева! Нет и не может быть, потому что, как только этот исключительно честный и очень образованный русский учёный плотно занялся русской историей и получил очень странные для существующей власти результаты, то тут же плотно занялись самим Татищевым, да так, что его отстранили полностью от его работы, а ещё он почему-то сразу и умер.
А вот кто выпустил в свет "сведения Татищева" под его именем, но после его смерти, в которых и появилось упоминание об "Иоакимовской летописи" - често говорю - не помню, дело давнее, Фоменко я читала несколько лет назад, сейчас перечитывать, к сожалению, нет времени.
Да и что случилось с Ломоносовым, после того как он занялся плотно вопросами русской истории - тоже не помню, что-то вроде отставки и лишения всех средств к существованию :roll: .
Алекс, всё это я говорю спокойно, но с теплотой :wink: !
И мне почему-то очень хочется, чтоб именно Вы прочитали книгу Фоменко и Носовского "Новая хронология Руси, Англии и Византии" (на мой взгляд, самая удачная их книга, хотя в последние 4 года могли появиться и новые их работы).
Если у Вас исследовательский подход к истории, да и не только к истории :wink: , Вы заглянете в библиографию "Новой хронологии...", чтобы убедиться, что авторы действительно знают, о чём пишут.
Могу только добавить, что почему-то их книги не приветствуются современной православной церковью. В частности, один московский священник назвал эти книги "бульварной литературой". А жаль! Лично мне эти книги очень помогли выйти из периода розовых очков :wink: .
Рыбакова я читала, но не всё. И Гумилёва тоже :D .

[Порyчик]

Фрося, сколько у Вас высших образований?