Умер злодей!

[BOP B 3AKOHE]

не-а, не открылся. я просто знаю, что такое по-арабски " эль нагба" .....
.....
ясное дело. там небось не фигурируют школьные учебники на арабском.

Знаете, Апреля,
Как-то я вас не очень понимаю. А может как раз наоборот - очень понимаю, но только "ужимки и прыжки".
То, не открыв "книжки", вы начинаете судить о ней по обложке. Ладно, ваше дело, пусть будет. То приписываете ей какие-то арифметические задачки с искажённой картографией. Которых там не оказалось. То приписываете мне какие-то попытки "ограничивать себя только этой информацией, риторикой, и суммированием проблемы с моральной точки зрения". То, как фокусник из рукава, вытаскиваете какие-то 9з процента и приглашаете меня высказаться почему кто-то не захотел выполнять какой-то договор.
Мне кажется, что налицо постоянные попытки подменить тему или увести разговор в сторону. Что для меня, зная ваши методы по другим дискуссиям, ничем новым не является.

[BOP B 3AKOHE]

предположим, я стукнул вас по башке дубинкой. Но не убил. Вы достали пистолет и меня застрелили. Наповал. Так вот по вашей логике судебно-медицинская экспертиза должна написать, что моя смерть является результатом удара дубиной по голове.

Суд должен написать, что твоя смерть явилась результатом твоей агрессии и моей самообороны. Если твои действия явились ответом на мои, то суд должен написать это. А медицинское заключение - совершенно другой вопрос.[/quote]
А почему бы тогда многоуважаемому суду, в поисках самой глубокой причины, не отмотать по причинно-следственной цепочке ещё дальше? В плоть до тяжёлого послевоенного детства и недостатка кальция во время беременности?:smoke:

...и рассматривать проблему, начиная с оккупации, все равно, что читать книжку с середины.

С середины может и не стоит, а вот откинуть предисловие ускушенного критика порой не мешает. Чтобы восприятие сохранить свеженьким, без разных там влияний.

Оккупация Германии явилась результатом ее агрессии. Не было бы агрессии - не было бы оккупации.

Оккупация Германии носила достаточно формальных характер. Независимость немцев была несравнима по ставнению с палестинцами. Кстати, оккупация Германии давно закончилась, хотя прегрешения этой нации перед человечеством были гораздо значительнее.

Проигравшая сторона расплачиваться должна, как расплатилась Германия, но в законном порядке. На сегодняшний день действия Израиля являются незаконными.

Какие действия? Почему незаконные? Каков законный порядок?

Я точно не знаю, т.к. я не какой-нибудь там судья в Гааге. Но если вы прогуглите все те резолюции, что приняла ООН, а особенно те, которые им срезали США, то у вас может сложится некоторое представление. И самое замечательное - оно не будет замутнено моей предвзятостью.:smoke:

Твой предмет обсуждения - израильская оккупация; мой предмет - весь конфликт.

И что же теперь делать?

[aprilneverends]

не-а, не открылся. я просто знаю, что такое по-арабски " эль нагба" .....
.....
ясное дело. там небось не фигурируют школьные учебники на арабском.

Знаете, Апреля,
Как-то я вас не очень понимаю. А может как раз наоборот - очень понимаю, но только "ужимки и прыжки".
То, не открыв "книжки", вы начинаете судить о ней по обложке. Ладно, ваше дело, пусть будет.

по-моему, я всего лишь сказала, что сайт палестинский. и упомянула, что я отношусь настороженно к объективности информации с него. и объяснила, как умела, почему. объективность и достоверность любой информации-это практически всегда под вопросом. но разница между израильскими и палестинскими СМИ, к примеру, в том, что поскольку Израиль-худо-бедно демократия, в израильских СМИ можно найти практически любое мнение и аргументацию его. а в палестинских, сколько могу судить, конечно-единодушие..за редкими исключениями. еще одна причина, по которой информация с их сайта заслуживает меньшего доверия-в моих глазах

То приписываете ей какие-то арифметические задачки с искажённой картографией. Которых там не оказалось.
а почему, собственно, они должны были там оказываться? они "для своих". что я и пыталась сказать. Я приписывала их не "книжке", то бишь сайту, а автономии.


То приписываете мне какие-то попытки "ограничивать себя только этой информацией, риторикой, и суммированием проблемы с моральной точки зрения".
а вы не ограничиваете, значит. ну и славно. тогда непонятно, почему вы считаете, что я вытаскиваю проценты, как фокусник, из рукава. я тут просто, видите ли, достаточно долго живу, и трепетно следила за ходом мирных переговоров, а также этапом, на котором они завершились интифадой


То, как фокусник из рукава, вытаскиваете какие-то 9з процента и приглашаете меня высказаться почему кто-то не захотел выполнять какой-то договор.

вы сказали, что заключение Вектора о проблеме беженцев умозрительно. я возразила вам. один из пунктов возражения-что интифада началась, невзирая на то, что большая часть территорий отошла к автономии, и последние переговоры Барака с Арафатом провалились именно по вопросу беженцев(и статуса Иерусалима), а не по вопросу территорий. вам необязательно высказываться, если не хотите :P я сожалею, что мое риторическое "почему-то" было воспринято вами, как приглашение.


Мне кажется, что налицо постоянные попытки подменить тему или увести разговор в сторону. Что для меня, зная ваши методы по другим дискуссиям, ничем новым не является.

тут ключевые слова "вам кажется". вы, кстати, вольны распорядиться своим временем более благоразумно и не отвечать на мои посты, раз вам так уж чужды мои методы дискуссии, "прыжки и ужимки". Я , скажем, тоже пыталась в эту тему не встревать, и с вами не дискутировать, пока вы не допустили фактическую неточность насчет народа, который "был убран". Не было ни одного слова, которое я бы сказала не по теме. В отличие от вас, заодно уж пошутившего про "анти-палестинские фильтры", и вслух понявшего про "ужимки и прыжки".

[Vector]

Проигравшая сторона расплачиваться должна, как расплатилась Германия, но в законном порядке. На сегодняшний день действия Израиля являются незаконными.

Какие действия? Почему незаконные? Каков законный порядок?

Я точно не знаю, т.к. я не какой-нибудь там судья в Гааге. Но если вы прогуглите все те резолюции, что приняла ООН, а особенно те, которые им срезали США, то у вас может сложится некоторое представление. И самое замечательное - оно не будет замутнено моей предвзятостью.:smoke:

Т.е. ты предлагаешь мне обсуждать проблему самому с собой, выдвигая аргументы и за тебя, и за себя? Причем делать это публично, на форуме? Я лучше подожду, когда найдется кто-нибудь, кто сможет сказать что-нибудь по существу.

[Nabludatel']

Ладно, может я и закрутил фразу слишком сильно... моя фокусная группа тоже не въехала. Так что вы не одиноки. Придётся разжевать.
"в случае окончания этой самой оккупации" = если оккупация прекратится
"неспособность кого-либо винить оккупацию в проблеме беженцев, была бы вполне реальной" = невозможно возлагать вину на то, чего больше нет
"реальной" - противовес "умозрительным"=гипотетичным
Ещё раз:
"Снимет проблему беженцев" эта клятая оккупация или нет, а если снимет, то полностью или частично - это всё гипотезы, каждый волен строить свои собственные в этом умозрительном сценарии. Однако, на сегодняшний день, находятся ещё такие недотёпы, которые считают, что оккупация имеет огромное значение в проблеме беженцев. Вот именно эти критики лишатся своей реальной, на сегодня, возможности обвинять оккупацию в этом и даже каких-либо других грехах.
Теперь понятно что я имел вам сказать?:smoke:

Паренёк, ты сам пишешь эти посты или с помощью "фокус группы"?
В любом случае, создаётся впечатление, что ты набрал какое-то количество понравившихся тебе "умозрительных" слов и строишь из них длинные и маловразумительные предложения. Я дико извиняюсь, со стороны твои усилия выглядят как виртуальная мастурбация. Наговорено много, витиевато и громоздко... но тебе, похоже, нравится.
Любую мысль можно изложить в пять-десять строк.
Попробуй сконцентрироваться и членораздельно сказать - что ты называешь "окончанием оккупации"? Конкретно, плиз.

[BOP B 3AKOHE]

... вы, кстати, вольны распорядиться своим временем более благоразумно и не отвечать на мои посты, раз вам так уж чужды мои методы дискуссии, "прыжки и ужимки".

А почему бы вам не последовать своему же собственному совету и не отвечать на мои реплики? Особенно, если вам столь противны мои фактические неточности? Неточностей здесь на форуме - пруд пруди. Обширное поле для исправительных работ, я вам его дарю.

[BOP B 3AKOHE]

Т.е. ты предлагаешь мне обсуждать проблему самому с собой, выдвигая аргументы и за тебя, и за себя? Причем делать это публично, на форуме? Я лучше подожду, когда найдется кто-нибудь, кто сможет сказать что-нибудь по существу.

Нет, конечо. Я этого вовсе не предлагаю и даже не понимаю как вы могли сделать такое заключение из моих слов. Незаконность действий Израиля по отношению к палестинскому народу объективна, поэтому моё мнение тут ничего коренным образом не изменит. Пусть я проведу некоторое время в поисках соответствующих резолюций, осуждений, протестов. Пусть они будут от незамешанных в конфликте лиц. И что? Вы это пролистнёте, как пролеснули большинство моих другух аргументов. Как там сравнение с Германией поживает? А как ваша причинно-следственная несостоятельность агрументации того, что оккупация вызвана арабской агрессией? Вы это всё забросили. Так стоит ли мне терять время (по мнению Апрели) на поиски запрошенных вами материалов, там более, что они столь легко доступны? По существу было уже достаточно много сказано и все возражения, особенно приводимые на уровне Набюдателя и Бывшего, меня не убедили. Как, видимо, и мои - вас. Одно только было слегка обнадёживающе, так это то, что мы пока умудрились обходиться без непрекрытых неаздов, не смотря на ваше совершенно неуместное тыкание, но если вам такой тон надоел, то читайте дальше.

[BOP B 3AKOHE]

Я дико извиняюсь, со стороны твои усилия выглядят как виртуальная мастурбация.

Тем более мне удивительно внимание, которое вы ей уделяете. Вам этого всё-равно не переварить.
Или - почти словами Райкина - закрой рот, дура, я уже кончил.
Я дико извиняюсь, канешна.

[aprilneverends]

... вы, кстати, вольны распорядиться своим временем более благоразумно и не отвечать на мои посты, раз вам так уж чужды мои методы дискуссии, "прыжки и ужимки".

А почему бы вам не последовать своему же собственному совету и не отвечать на мои реплики? .

а я и пытаюсь
даже вот сейчас попытаюсь не лезть со своим вариантом

Как там сравнение с Германией поживает? А как ваша причинно-следственная несостоятельность агрументации того, что оккупация вызвана арабской агрессией?

, и не приставать к вам по поводу того, что вы

пролеснули большинство моих другух аргументов.

жду ответной любезности.

Обширное поле для исправительных работ, я вам его дарю.

оно и так мое :P

[Nabludatel']

Я дико извиняюсь, со стороны твои усилия выглядят как виртуальная мастурбация.

Тем более мне удивительно внимание, которое вы ей уделяете. Вам этого всё-равно не переварить.
Или - почти словами Райкина - закрой рот, дура, я уже кончил.
Я дико извиняюсь, канешна.

Значит ты уже кончил? Что-то вроде premature ejaculation? Ну бывает. Жаль. Так и не удалось услышать твои и "группы фокус" рассуждения о "справедливом окончание оккупации".

Я тебе тут фразу из Достоевского подкину.. перевари хорошенько "Идиот... я знал про него, что он мерзавец, негодяй и воришка" (с)

П.С Когда цитируешь других - ставь значок (с), что бы люди не думали о тебе как о мелком воришке. Я дико извиняюсь, канешна