Sukhoi Superjet-100 представят на авиасалоне Ле Бурже-2009

[Srg Clock]

У нас в колледже постоянно смеются над Россией потомучто они лампы используют в эллектронике. Оцехнь неприятно :(

Эээ.. покажи где в росийской электронике используются лампы (кроме последних каскадов усилителей в радиопередатчиках). В России уже 25 лет как лампы не используются, наука в вашем колледже устарела.
Есть проблемы с качеством обычной элементной базы.. она может быть как лучше так и хуже западной (вернее тайваньской)

[wlass]

Пожалуйста, устрани противоречие из своего аргумента.

Да, туманно выразился.
Поясню. Площадь отражения - это термин, применяющийся в радиолокации. Определяет уровень радиосигнала, отраженного от объекта и принятого РЛС. Зависит от многих факторов. Например, от покрытия объекта, уменьшающего отражение радиоволн. ТАкже сильно зависит от геометрических размеров объекта.
Технология "стелс" , призванная уменьшить эту самую площадь отражения, очень дорогостоящая. Но геометрические размеры никуда не денешь. Поэтому площадь отражения , хотя и уменьшена, но далеко не нулевая.
А дальность обнаружения, как я уже говорил (не я, а радиотехника, вообще-то), пропорциональна корню 4 степени от площади отражения. Таким образом, существенное уменьшение площади отражения не приводит к столь же заметному уменьшению дальности обнаружения объекта. Повторюсь, уменьшение площади отражения в 16 раз приводит к уменьшению дальности обнаружения в 2 раза.
Это тоже хорошо, это тоже много, и необходимо продолжать работы по этой теме.
Но это не делает самолеты-стелс невидимыми. Дальность обнаружения уменьшилась, они , конечно, получили преимущество, и смысл в этих работах есть. Но не так уже его много, как трубит пропаганда.

Представим, что после обидного прокола в Югославии ваши соколы начали работать правильно, сопровождаться разными вспомогательными самолетами и т.д. и т.п. Такой рой "вспомогательных" сам по себе демаскирует парочку стелсов, не находишь? Уже и твои "слухачи" не нужны Включай станцию без всякого рельса и "визуального"... чего там, забыл?
Далеко эти "вспомогательные" ( и видимые гораздо лучше) самолеты быть не могут, должны быть тут же , рядом, чтобы когда включится, к примеру С-300 и пустит свои ракеты по "стелсу", успеть подавить ее до того, как ракеты ПВО поразят цель. А это, в свою очередь, приведет к тому, что сначала завалят всех этих "вспомогательных". А потом дойдет очередь и до "стелсов". Не в этом вылете, так во втором-третьем они уже останутся один на один с ПВО.
Это, конечно, в югославской операции было нереально. Реально будет только в случае серьезной войны. Вот я и говорю, разные "отсталые" самолеты (и намного более дешевые) будут производиться массово.
А все эти невидимки (ну очень дорогие) будут производиться единичными экземплярами.

[wlass]

Эээ.. покажи где в росийской электронике используются лампы (кроме последних каскадов усилителей в радиопередатчиках). В России уже 25 лет как лампы не используются, наука в вашем колледже устарела.
Есть проблемы с качеством обычной элементной базы.. она может быть как лучше так и хуже западной (вернее тайваньской)

Лампы конечно используются. У военных в основном, им нужна устойчивость к ЭМИ.
И американцы наверняка по этой же причине их используют.
А в колледжах просто не упускают случая повторить про "отсталых русских". Надо же молодежь воспитывать...

[Kadet]

Да, туманно выразился.
Поясню. Площадь отражения - это термин, применяющийся в радиолокации. ......................

бесполезно это.... он уже пол-википедии сюда перетаскал... никак успокоиться не может...

[марик - камарик]

Лампы конечно используются. У военных в основном, им нужна устойчивость к ЭМИ.
И американцы наверняка по этой же причине их используют.
А в колледжах просто не упускают случая повторить про "отсталых русских". Надо же молодежь воспитывать...

Ты глуп на столько что думаешь что раз у вас в универах нас обосирают значит и у нас так.

Тебе стоит приехать сюда и посмотреть самому. Тут в США никто ничего не знает о России также как о Замбии. Тебе говорили уже об этом много раз на форуме, но ты продолжаешь упрямо на этом настаивать.

v колледже речь об этом зашла потомучто мы обсуждали cascodes и студент спросил используются ли еще где-либо лампы?

Кроме того, ты все еще продолжаешь питать надежду в то что в америке непременно используются лампы просто потомучто у вас они используются вместо того чтоб признать что технология устарела. Все это приводит меня к нехорошим мыслям о тебе. Ну, как можно вот так вот на несколько лет и десятков страниц тупить? нНу, разумеется, лампы у нас используются и Беркли это просто плохой университет и не чета твоему сельско-хозяйственному ПТУ.

[марик - камарик]

Эээ.. покажи где в росийской электронике используются лампы (кроме последних каскадов усилителей в радиопередатчиках). В России уже 25 лет как лампы не используются, наука в вашем колледже устарела.
Есть проблемы с качеством обычной элементной базы.. она может быть как лучше так и хуже западной (вернее тайваньской)

А что используется? Или у вас microfabrication наладили? на каких wafers? 400mm?:lol:

Да, не говори вообще. беркли это та еще шарага.

[wlass]

Ты глуп на столько что думаешь что раз у вас в универах нас обосирают значит и у нас так.

Тебе стоит приехать сюда и посмотреть самому. Тут в США никто ничего не знает о России также как о Замбии. Тебе говорили уже об этом много раз на форуме, но ты продолжаешь упрямо на этом настаивать.

v колледже речь об этом зашла потомучто мы обсуждали cascodes и студент спросил используются ли еще где-либо лампы?

Кроме того, ты все еще продолжаешь питать надежду в то что в америке непременно используются лампы просто потомучто у вас они используются вместо того чтоб признать что технология устарела. Все это приводит меня к нехорошим мыслям о тебе. Ну, как можно вот так вот на несколько лет и десятков страниц тупить? нНу, разумеется, лампы у нас используются и Беркли это просто плохой университет и не чета твоему сельско-хозяйственному ПТУ.

Меня не было среди тех, кто в этой теме с тобой ругался и сомневался в тебе или Беркли. Не хами.

[In2HiDef]

Да, туманно выразился.
Поясню. Площадь отражения - это термин, применяющийся в радиолокации. Определяет уровень радиосигнала, отраженного от объекта и принятого РЛС. Зависит от многих факторов. Например, от покрытия объекта, уменьшающего отражение радиоволн. ТАкже сильно зависит от геометрических размеров объекта.
Технология "стелс" , призванная уменьшить эту самую площадь отражения, очень дорогостоящая. Но геометрические размеры никуда не денешь. Поэтому площадь отражения , хотя и уменьшена, но далеко не нулевая.
А дальность обнаружения, как я уже говорил (не я, а радиотехника, вообще-то), пропорциональна корню 4 степени от площади отражения. Таким образом, существенное уменьшение площади отражения не приводит к столь же заметному уменьшению дальности обнаружения объекта. Повторюсь, уменьшение площади отражения в 16 раз приводит к уменьшению дальности обнаружения в 2 раза.
Это тоже хорошо, это тоже много, и необходимо продолжать работы по этой теме.
Но это не делает самолеты-стелс невидимыми. Дальность обнаружения уменьшилась, они , конечно, получили преимущество, и смысл в этих работах есть. Но не так уже его много, как трубит пропаганда.

Я знаком с физикой процесса, ты зря печатал так много букв. Снизить заметность самолета нужно не на 100%, а ровно настолько, чтобы произвести пуск ракет, оставаясь незамеченным.

Представим, что после обидного прокола в Югославии ваши соколы начали работать правильно, сопровождаться разными вспомогательными самолетами и т.д. и т.п. Такой рой "вспомогательных" сам по себе демаскирует парочку стелсов, не находишь? Уже и твои "слухачи" не нужны Включай станцию без всякого рельса и "визуального"... чего там, забыл?

Включай, и тебе прилетит ракета [HARM].

Далеко эти "вспомогательные" ( и видимые гораздо лучше) самолеты быть не могут, должны быть тут же , рядом, чтобы когда включится, к примеру С-300 и пустит свои ракеты по "стелсу", успеть подавить ее до того, как ракеты ПВО поразят цель. А это, в свою очередь, приведет к тому, что сначала завалят всех этих "вспомогательных". А потом дойдет очередь и до "стелсов". Не в этом вылете, так во втором-третьем они уже останутся один на один с ПВО.Это, конечно, в югославской операции было нереально. Реально будет только в случае серьезной войны.

Я не могу отказать тебе в логике, но факты операций против Ирака говорят другое. Ваш генералитет предсказывал, опираясь на эту логику, разгром амерканских войск в Ираке. Ну и? Как всегда, пальцем в небо.

Вот я и говорю, разные "отсталые" самолеты (и намного более дешевые) будут производиться массово.
А все эти невидимки (ну очень дорогие) будут производиться единичными экземплярами.

Опять 25. Сколько раз я твердил, невидимость и другие ТТХ американского самолета -это только часть его силы. Когда российский политолух смотрит на цену Ф22, он думает, что эти миллионы купили только радиомалозаметность и управлйэемый вектор тяги. Оно понятно, виден только верх айсберга.
Сила американской авиации - в ее интеграции с другими родами войск. Ф22, хотя и новаторская машина по ТТХ, делает переворот в степени интеграции. В штатной боевой ситуации пилоту Ф22 предписывается не включать радар, потому что самолет может полухать данные от АВАКСА, чья антенна больше по размерам всего истребителя. Информационные системы Ф22 впервые позволяют пилоту атаковать противника не лично, с помощью беспилотников (если не ошибаюсь, пилот Ф22 может вести 5 дронов).

Не будут массово производится отсталые самолеты, как не прилетит Красный Барон на биплане и не станет в рыцарском поединке шмалять из нагана по врагу. Будущему поколению противников США даже не доведется увидеть Ф22, максимум, пилот МиГа может расчитывать быть окруженным роем дронов, тупых и смертоносных, способных маневрировать на 20 жэ, и поэтому, не оставляющих МиГам и Су никаких шансов.

Лампы конечно используются. У военных в основном, им нужна устойчивость к ЭМИ.
И американцы наверняка по этой же причине их используют.
А в колледжах просто не упускают случая повторить про "отсталых русских". Надо же молодежь воспитывать...

Эээ...устойчивость к радиации у [solid state electronics], не микроскопического размера, само собой, не меньше, чем у ламп.

[borispetrov]

Ты глуп на столько что думаешь что раз у вас в универах нас обосирают значит и у нас так.

Тебе стоит приехать сюда и посмотреть самому. Тут в США никто ничего не знает о России также как о Замбии. Тебе говорили уже об этом много раз на форуме, но ты продолжаешь упрямо на этом настаивать.

v колледже речь об этом зашла потомучто мы обсуждали cascodes и студент спросил используются ли еще где-либо лампы?

Кроме того, ты все еще продолжаешь питать надежду в то что в америке непременно используются лампы просто потомучто у вас они используются вместо того чтоб признать что технология устарела. Все это приводит меня к нехорошим мыслям о тебе. Ну, как можно вот так вот на несколько лет и десятков страниц тупить? нНу, разумеется, лампы у нас используются и Беркли это просто плохой университет и не чета твоему сельско-хозяйственному ПТУ.

Мдя ну и образование в беркли однако. Крутой анжинер тамошний даже микроволновку(microwave oven) собрать или спроектировать не сможет.
Увы она разработана на магнетроне(лампе) и никакой альтернативе полупроводниковой нету.

Не говоря уж о том что инженеры из беркли утверждает что в америке нету таких девайсов новых


PS они там в беркли все с таким узким образованием?

[Kadet]

Праздник продолжается!!!

Я знаком с физикой процесса, ты зря печатал так много букв. Снизить заметность самолета нужно не на 100%, а ровно настолько, чтобы произвести пуск ракет, оставаясь незамеченным.


Включай, и тебе прилетит ракета [HARM].


Я не могу отказать тебе в логике, но факты операций против Ирака говорят другое. Ваш генералитет предсказывал, опираясь на эту логику, разгром амерканских войск в Ираке. Ну и? Как всегда, пальцем в небо.

А с предсказаниями можно ознакомиться? А HARM кто запустит?

Опять 25. Сколько раз я твердил, невидимость и другие ТТХ американского самолета -это только часть его силы. Когда российский политолух смотрит на цену Ф22, он думает, что эти миллионы купили только радиомалозаметность и управлйэемый вектор тяги. Оно понятно, виден только верх айсберга.

Оба-на!!! Опять невидимки в воздухе!!!

Сила американской авиации - в ее интеграции с другими родами войск. Ф22, хотя и новаторская машина по ТТХ, делает переворот в степени интеграции. В штатной боевой ситуации пилоту Ф22 предписывается не включать радар, потому что самолет может полухать данные от АВАКСА, чья антенна больше по размерам всего истребителя. Информационные системы Ф22 впервые позволяют пилоту атаковать противника не лично, с помощью беспилотников (если не ошибаюсь, пилот Ф22 может вести 5 дронов).

И какие же ТТХ - новаторские?
А дальше - вообще шЫдевры: а откуда возьмутся беспилотники? Их кто туда притащит? А "вести" их пилот как будет?

Не будут массово производится отсталые самолеты, как не прилетит Красный Барон на биплане и не станет в рыцарском поединке шмалять из нагана по врагу. Будущему поколению противников США даже не доведется увидеть Ф22, максимум, пилот МиГа может расчитывать быть окруженным роем дронов, тупых и смертоносных, способных маневрировать на 20 жэ, и поэтому, не оставляющих МиГам и Су никаких шансов.

А вот это - верное замечание!!