Архитекторы перестройки?

[Mikhail-u]

У демократов была такая возможность, но они очень боялись Гражданской войны.

Я с годами начинаю сомневаться. Самые большие страхи были, что обнародуют списки ГБшных агентов - среди которых было много и демократов, не говоря о "патриотах". Вся стратегия пересторойки была базирована на "руководящей роли компартии при построении нового капиталистического общества. Списки "бизнесменов" составлялись ГБ. А ГБ с Гражданской войны очень тесно сотрудничало с оргпреступностью. Поэтому бывшая госсобственность была вложена в нечистые руки коммуно-комсо-ГБ-уркаганского сброда. Результат, кстати, мог быть значительно хуже...

[Incognito]

Т.е. вариант, при котором советская система могла бы продолжаться, всё-таки не так нереален? И коллапс был не так неизбежен?

По состоянию на 1985-й год: нереален, я считаю. Система, повторяюсь, себя изжила, она уже не поддавалась реформированию. Можно было тянуть с реформами, наверно, но тогда бы удар при падении был бы ещё более жестоким.

и первые лица государства не контролируют солидные куски ее экономики, и наоборот, денежные мешки не влияют на то, кто сидит в Белом доме и на Капитолийском холме... ню-ню.

Ты чересчур утрируешь. Да, деньги играют огромную роль, кто у власти, но Интернет и рост пожертвований рядовых людей это потихоньку меняет. Посмотри на источники финансирования основных кандидатов демократов, например.

Про контроль: Клинтон не контролировал никакие "солидные куски." Семья Буша--да, тесно завязана с нефтяным бизнесом.

[Mikhail-u]

После 11 сентября, во всяком случае. Сейчас у людей достаточно денег, чтобы они имели возможность покупать целые страны, с их правительствами, экономикой, ресурсами и т.д. Куда в этом случае девается народ - не ясно, не очень.

:laduh: Leon?

[microb]

[QUOTE=Leon93] Были проблемы( очересди) с мясом. Но это в городах. НА селе проблем небыло. Потому что в городах- половина дармоедов и спекулянтов, которые и потдерживали начинания Горбасчева.

Начало- середина семедисятых. Лето в деревне, обычное меню :
Завтрак- яйца, хлеб и чай
Обед- картошка тушеная, вареная или пюре
Ужин - суп молочний или овощнои, иногда с солонинои
Если кто нибудь приезжал, резали курицу. По большим праздникам барана, похоже в деревне была очередность, потому что его раздавали по всеи деревне (холодильников не у кого не водилось, только ледники, по моему они появились там только во времена перестроики). Да проблем с мясом в деревне не было, хотя бабушка и держала корову, овец, кур.
Город (не Москва): мясо по талонам - на человека в месяц 1,4 кг мяса или колбасы 800г, масло не помню, кажетса 500г.

[Sixteen]

я - какая-такая крупная часть населения сидела в лагерях при Брежневе?

крестьяне - ну как сказать. я вон всю юность пробухал с приятелями в совхозе "Московский". тоже крестьяне, в известном смысле

по моей теории хрущево-брежневский период это как раз то время когда государство перестали поддерживать жесткими методами типа ГУЛАГ/крепостное право, и вся система начала разрушаться. мы знаем что это в конце концов привело к коллапсу экономики и все социальное страхование какое в СССР было вылетело в трубу.

В отличие от Ленина такой чувак как Хрущ не был способен вдруг взять да и обьявить НЭП, хотя бы на время. Если бы Хрущ обьявил НЭП,
то возможно союз прожил бы дольше. Но как всем известно Хрущ никакого нэпа не обьявлял. И при том копившихся проблем в экономике
он тоже не решал.

Я думаю что Хрущ не обьявлял непа потому что у него уже была
возможность торговать нефтью и оружием. У Ленина такой возможности
не было. Ему надо было выращивать еду чтобы было что жрать, плюс
зерно было важным экспортом.

Таким образом Хрущ попался на нефтяную иглу - богатые ресурсы
сыграли с ним злую шуточку.

[Птиц]

По состоянию на 1985-й год: нереален, я считаю. Система, повторяюсь, себя изжила, она уже не поддавалась реформированию.

А на мой взгляд, система осталась та же, и суть произошедшего там мало чем отличается от реформ Тито. Частное предпринимательство, отмена государственной монополии на управление экономикой - это еще не всё.

Ты чересчур утрируешь. Да, деньги играют огромную роль, кто у власти, но Интернет и рост пожертвований рядовых людей это потихоньку меняет. Посмотри на источники финансирования основных кандидатов демократов, например. Про контроль: Клинтон не контролировал никакие "солидные куски." Семья Буша--да, тесно завязана с нефтяным бизнесом.

А у меня че-т такое ощущение, что демократы будут побеждать на дальнейших выборах всё реже и реже... Ханч такой, гат филинг.

[Mikhail-u]

Город (не Москва): мясо по талонам - на человека в месяц 1,4 кг мяса или колбасы 800г, масло не помню, кажетса 500г.

Не всякий город. В моём городе не было талонов до конца 80-х. Колбаса продавалась только диабетикам - у нас был в семье. Зато сахар был в обязательную нагрузку - до самого начала сахарного дефицита.

В деревнях была очень серьёзная проблема с кормами. Пастбищ для частников практически не было - ещё со времён Леоновых сталинских соколов. Воровали комбикорма в колхозе - не всегда кончалось добром - сажали. А ещё держали корову на 3-4 двора.
И смех и грех: вечером приводят коров с единственного доступного частникам пастбища. Бедняга должна сообразить - в какой двор сегодня идти. Идёт туда, где была вчера. Почти тут же возникает битва: "Ты, сука, подоила мою корову!"

[Incognito]

А на мой взгляд, система осталась та же, и суть произошедшего там мало чем отличается от реформ Тито. Частное предпринимательство, отмена государственной монополии на управление экономикой - это еще не всё.

Останемся при своих мнениях. ;) Югославия всегда была самой западной страной Восточного Блока. Тито поддерживал там квази-капитализм и страна не была разрушена коммунизмом. А в Союзе ситуация была совсем другой.

А у меня че-т такое ощущение, что демократы будут побеждать на дальнейших выборах всё реже и реже... Ханч такой, гат филинг.

А у меня--наоборот Посмотрим

[Птиц]

по моей теории хрущево-брежневский период это как раз то время когда государство перестали поддерживать жесткими методами типа ГУЛАГ/крепостное право, и вся система начала разрушаться.

а в них не было необходимости - со всеми политическими партиями и течениями было окончательно покончено еще до войны. гнобить какие-то части населения, могущие оказать им поддержку смысла уже не было

мы знаем что это в конце концов привело к коллапсу экономики и все социальное страхование какое в СССР было вылетело в трубу.

да че вы всё, коллапс, коллапс? не было никакого коллапса. экономика работала, и щас работает - кривая, малохольная, но работала. я сам видел

В отличие от Ленина такой чувак как Хрущ не был способен вдруг взять да и обьявить НЭП, хотя бы на время. Если бы Хрущ обьявил НЭП, то возможно союз прожил бы дольше. Но как всем известно Хрущ никакого нэпа не обьявлял. И при том копившихся проблем в экономике он тоже не решал.

было. обьявляли. совнархозы, еще там какие-то чудеса

Я думаю что Хрущ не обьявлял непа потому что у него уже была возможность торговать нефтью и оружием. У Ленина такой возможности не было. Ему надо было выращивать еду чтобы было что жрать, плюс зерно было важным экспортом.
Таким образом Хрущ попался на нефтяную иглу - богатые ресурсы
сыграли с ним злую шуточку.

Хрущев был при рычагах всего каких-то семь лет и имел довольно шаткую базу в ЦК. Брежнева в его кресло посадили цековские "хуторяне" - пусть захудалый двор, зато свой.

[microb]

Не всякий город. В моём городе не было талонов до конца 80-х. Колбаса продавалась только диабетикам - у нас был в семье. Зато сахар был в обязательную нагрузку - до самого начала сахарного дефицита.

В деревнях была очень серьёзная проблема с кормами. Пастбищ для частников практически не было - ещё со времён Леоновых сталинских соколов. Воровали комбикорма в колхозе - не всегда кончалось добром - сажали. А ещё держали корову на 3-4 двора.
И смех и грех: вечером приводят коров с единственного доступного частникам пастбища. Бедняга должна сообразить - в какой двор сегодня идти. Идёт туда, где была вчера. Почти тут же возникает битва: "Ты, сука, подоила мою корову!"

Кормов для частников кажется вообше не полагалось, я даже не помню чтобы бабушка использовала что-то похожее. Мелкая картошка, очистки, хлеб, которыи в деревне продавали не более двух буханок на человека. А еше по ночам сено косили.
В начале 80 я перехала в подмосковье, разница огромная. наверное поетому жители Москви, Петербугра и других более благополучних мест считают что все проблемы начались с перестроикои.