Великий Исход обратно

[Kadet]

Ах ну конечно, конечно. И само собой статьи с заголовками "НАТО использует методы Третьего рейха" выполненная в жанре писем возмущенных трудящихся, поджанр "Доколе?!" и в настоящий момент висящая на Вз.ру в топе тоже, это так, мелочи.

А че - хорошая статья.... Может быть и спорная...
Но вот в свете решения Конституционного суда США уже вроде и не очень абсурдная...

[Collaps]

Мдя... и этот человек еще говорил что он де кандидат наук что ли... ха! То ли врал, то ли такие вот кандидаты нонича.
На пальцах: говорим ли мы об антиамериканизме или о заболевании гриппом - нам нужны относительные данные. В любой достаточно большой местности имеется больной гриппом или антиамериканец или кто угодно еще. Говорить об этом как о проблеме/эпидемии и т.п. можно только в сравнении. Если вы обнаруживааете что в некоей местности (или по времени) уровень заболевания (антиамериканизма или чего угодно еще) ощутимо выше чем в среднем по еще большему пространству или в сравнении с другими участками. Именно для этого нам нужна к примеру Франция или кто-то еще. В качестве опорной точки, что бы полученные цифры по России было с чем сравнивать. В противном случае все измерения чисто внутри России не имеют никакого смысла. Ну выясним мы что Х% не любят штаты. Ну и что? Какое-то количество людей всегда кого-то не любит. Чтобы рассуждать об антиамериканизме нам надо сравнить росийский Х с другими Х-ами, собраными в другие времена и/или в других местах.

Collaps, вот придет LAman, он тоже вроде утверждал о своей причастности к техническим наукам, попросите его разъяснить вам зачем там Франция если этого моего пояснения не поняли. А я при таком вашем уровне в руках себя держать даже не подумаю

GGG, я весьма рад что Вы умеете отличать абсолютные значения от относительных. Так же я весьма рад, что у Вас хорошая память. Более того, меня всегда восхищала Ваша способность в любом споре оперировать цифрами. Что ж, похвально.
Тогда, GGG, объясните мне дураку, зачем было приплетать Францию для выяснения есть ли у нас в России антиамериканские настроения или нет. Ну допустим в некоем индексе мы посчитаем что во Франции 60 баллов из 100, а в России - 59. Так что, они де ненавидят США, а Россия - нет??
Я уже говорил Вам, что мне нравится ваша способность играться с цифрами. Не нравится только ваше заигрывание с ними.
И прежде чем тыкать мне регалиями, посмотрите на себя, превед от арифметики, и для начала вникните в условие задачи. Я вас не зря спросил, каковы критерии оценки этих "настроений", считать ли антиамериканщиной недовольство действиями американской адинистрацией либо же иметь ввиду личную неприязнь к гражданам США. Вопрос кстати так и остался без ответа.

[Collaps]

Collaps, мдя... вы точно не физик. Ну или очень плохой физик. Число вопросв в который упоминаются штаты хоть как-то составляет 2,15% (без общих терминов типа "запад" и без учета версий с ошибками что в сумме потянет еще примерно на четвертушку того же. И без учета прилагательных образованых от этих терминов, грубо столько же. И без учета наведенных терминов типа "доларов" разбирать которые придется руками в зависимости от контекста, что делать лень) от общего числа вопросов на настоящий момент. И? Что вам это даст? Как вы собираетесь судить много это или мало?

PS, уж звыняйте, я мне лень свой ответ убирать даже после того как вы свой коментарий потерли

ах, забыл ответить на этот весьма познавательный пост.
Ранее вы привели итоги по вполне конкретной теме - "Ирак", результаты по которой были вполне ожидаемыми. Понятно, что особой любви к США в этом разделе никто бы и не нашел.
Так вот, в тему Ирак люди задали на момент когда я пишу 385 вопросов из всего 113 591. то есть чуть больше 0,003% от общего числа. Вы серьезно считаете именно этот раздел адекватно отражающим все наболевшие вопросы граждан России к своему президенту. Или вы, не дай бог, считаете, выборку оттуда вполне репрезентативной? :evillaugh

Берем первые три страницы и смотрим два параметра, количество вопросов и количество голосов за них упоминающих свежую тему убийства росийских дипломатов в Ираке. Итак:
1) В прямой форме упоминающих США(Запад) как оргаизаторов акции: вопросов - 19, голосов - 194.
2) В прямой форме упоминающих арабов(мусульман, палестинцев) как организаторов: вопросов - 3, голосов - 21
3) Упоминания о бездействии росийских властей до убийства и прочие коментарии затрагивающие вопросы реакции на происшествие без упоминания исполнителей: вопросов - 28, голосов - 221.
4) Вопросов кто виноват не упоминающих предпочтения спрашивающего и не уточняющих имеются ли ввиду действия властей или исполнители: вопросов - 2, голосов -7.

Примечание:
1) Самый популярный вопрос набрал 67 голосов, то есть чуть более 15% от всей суммы голосов и в прямой форме обвиняет в похищении американсие спецслужбы.
2) Один из вопросов о бездействии росийских властей до убийства в прямой форме упоминает "и нагнетание антиамериканской и антизападной истерии" в связи с резкими заявления после убийства.

Как бы если после этого тебе угодно спорить с наличием мягко говоря значительных антиамериканских настроений, то это уже скорее к глазному.

цифры вы считать умеете, как я погляжу. только толку то? :confused:

[бубенчиков]

А че - хорошая статья.... Может быть и спорная...
Но вот в свете решения Конституционного суда США уже вроде и не очень абсурдная...

Статья абсолютно антиамериканская, потому что необъективная. Даётся экскурс в историю в таком виде как если бы СССР (Россия) была невинным ягнёнком который никогда не имел диктатуры пролетариата небыло миллионов казнённых сограждан как будто СССР никогда не разорял Африку, не учавствовал в смене режимов в Латинской Америке и.т.д.
Получается как бы что американцы с британцами подучили Сталина наворотить славных дел, чтобы потом воспользоваться этим для разрушения России.
Печальный факт но с Россией сейчас не хочет связываться никто, даже сербы, которые послали Путина нах. Попытки картинно влиять на соседей путём газового шантажа тоже пока ни к чему хорошему кроме нестабильности тоже не привели
И теперь опять запускается пуля о якобы нужных соотечественниках, но ничего при этом конкретного не делается, а даже наоборот соотечественникам отказывают во въезде в Россию. Нету даже близко того чтобы кто-то почувствовал искренность в желании возродить Россию.
Неужели трудно понять, что силой, дешёвой пропагандой и наличием диктаторско-бюрократического аппарата а уважение в никогда не завоюется.

[GGG]

Тогда, GGG, объясните мне дураку, зачем было приплетать Францию для выяснения есть ли у нас в России антиамериканские настроения или нет.

Я тебе уже два раза объяснил. Если ты до сих пор не понял, то это уже к доктору скорее.

Ну допустим в некоем индексе мы посчитаем что во Франции 60 баллов из 100, а в России - 59. Так что, они де ненавидят США, а Россия - нет??

О мля. Дошло до него. Если 60 и 59, то разницу можно списать на случайные колебания. А вот если у тебя Франция - 5, Голландия - 6, Германия - 4, а вот Россия - 82 и Северная Корея - 93, то тогда у тебя появляются основания утверждаеть что антиамериканские настроения в России значительно сильнее чем в Европе, однако уступают СевероКорейским. Чего неясного то? Что ты по три раза нудишь "зачем Франция, зачем Франция". Не понимаешь? Ну найди кого поумнее, да спроси.

[Kadet]

Статья абсолютно антиамериканская, потому что необъективная. Даётся экскурс в историю в таком виде как если бы СССР (Россия) была невинным ягнёнком который никогда не имел диктатуры пролетариата небыло миллионов казнённых сограждан как будто СССР никогда не разорял Африку, не учавствовал в смене режимов в Латинской Америке и.т.д. .................................................. .......................

Вы аб чем???? Я где-то сказал о направленности статьи????
Или факты, изложенные в статье не имели места???

[LAman]

Примечание:
1) Самый популярный вопрос набрал 67 голосов, то есть чуть более 15% от всей суммы голосов и в прямой форме обвиняет в похищении американсие спецслужбы

GGG, если 84% опрошенных американцев хотят бойкотировать французские товары, можно ли отсюда сделать вывод что в стране насаждается франкофобия? Или это всё-таки импульсивная реакция на какие-то события? Если бы американских войск не было в Ираке, обвинили бы их эти 15%? Ну нет же здесь полного отстуствия логики, следствия и связи. Все ли из них американофобы? Абсолютно не уверен. Я был в Испании через некоторое время после взрывов в Мадриде. Ну очень многие испанцы кляли ни Аль-Кайеду или ЭТА, а американское правительство, начавшее войну в Ираке. Означает ли это, что они американофобы??
Да даже фиг с ним, я готов согласиться что процентов 10 россиян настроены анти-американски. Но опять же - просто так, из ничего они такими стали? И ещё очень интересно было бы найти цифры до 98 г., до Югославии.

приведу заголовочек: Ответственность за смерть российских дипломатов полностью несут оккупационные войска США. Автор заголовочка - Михаил Леонтьев чье лицо ты наверняка сразу узнаешь коли смотрел росийское телевидение

Блин, ну что ты тут нашёл экстраординарного или абсурдного? Основные его обвинения - необеспечение безопасности, ну а под чьим контролем посольский район? Ну осуждает Леонтьев войну, кто её сейчас не осуждает, но где здесь какое-то неуважение к стране, к её жителям, где опять "образ тупого, бездуховного"?

Вот в этой, статье есть хорошее предложение, отражающее взгляды многих, кого обвиняют в анти-американизме и подходящее ко многим в России:

"We love America -- Faulkner, Hemingway, Coca-Cola and Marilyn Monroe - - but we have something against your government" (с)

[GGG]

GGG, если 84% опрошенных американцев хотят бойкотировать французские товары, можно ли отсюда сделать вывод что в стране насаждается франкофобия?

Ну я надеюсь что ты не такой же как Collaps? Конечно нельзя делать вывод что она насаждается. Из приведенных цифр можно утверждать тольок что она, в какой-то мере, имеется. Что бы рассудждать о ее размахе нам нужны во-первых данные о том как и где проводился опрос (может это данные с сайте i-hate-france.com) и во-вторых сравнительные данные по аналогичным опросам из других стран. После этого мы сможем утверждать что франкофобия, в том смысле что черезмерная, - имеется. Отдельный анализ будет нужен для определения источника.
Вот я себя чувствую один-в-один как я трехлетнему племяшке объяснял почему нельзя упавшее на улице на асфальт доедать.

А про статью я тебе повторюсь. Каждая статья в отдельности безусловно имеет право на жизнь. Вот только все вместе уже...
Это как продавщица в советском магазине. Когда ее за руку на обвесе ловили она тоже орала: "ну что я, ошибиться не могу один раз!" Вот только обвес от ошибки отличается систематичностью и остутствием ошибок в обратную сторону. Ты попробуй найди статеечку в центральной прессе где говорится про штаты в положительном ключе. Ы?

И кстати, LAman, давай все же не жульничать. Испанцы все же не кляли американские спецслужбы утверждая что это именно они устроили взрывы в Мадриде. Тебе не кажется что ты начинаешь заниматься мелкими натяжечками век себе на глазки?

[бубенчиков]

Вы аб чем???? Я где-то сказал о направленности статьи????
Или факты, изложенные в статье не имели места???

Да я тоже ни на чём не настаиваю, я про статью говорю конкретно. Имели место события или не имели, всё зависит от того как их подать. В статье подаётся так что у западных стран в частности США и Британии, есть врождённое, необъяснимое желание разрушить Россию. Получается как бы, что если бы не они - американцы, британцы то всё было бы классно, и все бы любили Россию до невозможности. Это и есть антиамериканизм а не критика.
Критика, была бы если бы аффтар сказал, что американское правительство поступает неправильно, по тем-то и по тем-то причинам, и что лучше поступить было бы по другому, тогда бы они достигли тех же результатов но и нам (России) было бы полезно.
Вот например с Украиной и Грузией, правительство и пресса распрастраняет такую байку, типа если бы не американцы то Украина была с Россией, а не с Америкой. Это тоже антиамериканизм, потому-что Украина наверняка бы не хотела быть под управлением России, даже если бы небыло Америки. Однако в сознание внедряется что имменно Америка виновата.

[LAman]

Что бы рассудждать о ее размахе нам нужны во-первых данные о том как и где проводился опрос (может это данные с сайте i-hate-france.com)

Ты же видишь с какого это сайта. Я не заметил какой-то ангажированности, любой зашёл и ткнул кнопку. Согласен, что нужны сравнительные опросы в других странах, но 84% как бы всё равно сильно впечатляет.

Ты попробуй найди статеечку в центральной прессе где говорится про штаты в положительном ключе. Ы?

GGG, ну что значит положительную статеечку? в какой области? Хотя, чтобы это не было, после того как я тебе приведу, ты скажешь что нужен сравнительный анализ понятия термина "положительный ключ", источника, дней с магнитными бурями итд.
Ну вот открыл я гы-гы "Правду" и за две секунды нашёл статью. Отрицательного там не заметил, подчёркнута борьба с бездуховностью и пошлостью. Ыгы?

И кстати, LAman, давай все же не жульничать. Испанцы все же не кляли американские спецслужбы утверждая что это именно они устроили взрывы в Мадриде

Не, не кляли. Но и Леонтьев не обвиняет прямо, а говорит в принципе, что у "США и союзников есть возможности подтолкнуть моджахедов", а не однозначно утверждает что спецслужбы устроили: Во-первых, это провокация. Чья – надо выяснять по возможности (с).