Умер злодей!

[BOP B 3AKOHE]

a)не знаю, как на сайте, а в приведенной вами цитате нет информации. есть риторика

Значит, открылся сайтик-то? :smoke:
Я и не надеялся втиснуть всю информацию в один абзац. Инфа на сайте есть. Достоверность её - вопрос отдельный. "Риторика" же суммирует проблему с моральной точки зрения. Фсё.

б) ...сайт насквозь коррумпированного образования, которое ворует миллионы у своих же, где в школьных учебниках на географических картах Израиль как таковой не фигурирует вообще, где детей на математике сложению учат через задачки с убитыми евреями-к информации с такого сайта я отнеслась бы более настороженно.

Не понимаю о чём вы говорите. На этом сайте я не видел никаких мат. задачек, а карты вполне всё указывают.

[Krakadil]

То есть на палестинских сайтах априори никакой достоверной информации быть не может?

Что вы, что вы, это же самый объективный сайт по отношению к Израилю.

Проблема оккупации первопричинна. Она лежит в основе настоящего антагонизма между несуществующим палестинским народом и израильским государством. Все ослальное зло зиждется на первичности зла оккупации.

Ох, эта сильно.... Особенно если перемешать факт нахождения израильской армии на части арабских территорий (о чем пишет Vector) с вашей теорией оккупации Израилем страны с изгнанным народом.

[BOP B 3AKOHE]

Для подтверждения своих слов даете ссылки на палестинский сайт.
Гы-ы-ы-ы.

То есть на палестинских сайтах априори никакой достоверной информации быть не может?

Что вы, что вы, это же самый объективный сайт по отношению к Израилю.

Накось, сарказм, в общем и целом, люблю и уважаю. Но не в плане ухода от ответа.
Ваше предыдущее сомнение по поводу достоверности информации было основано на том, что сайт палестинский.
Мы или сомневаемся относительно определённого сайта или всех палестинских сайтов чохом. Давайте определимся. Только имейте в виду, что подобную информацию можно найти на других сайтах, непалестинских, наверно даже на сайте ООН что-нибудь неугодное найдётся. :smoke:

[BOP B 3AKOHE]

Ох, эта сильно.... Особенно если перемешать факт нахождения израильской армии на части арабских территорий (о чем пишет Vector) с вашей теорией оккупации Израилем страны с изгнанным народом.

Конечно. Если всё перемешать.

[Vector]

Проблемы оккупированных территорий и беженцев общеизвестны. .... Это факты. И что?

Проблема оккупации первопричинна. Она лежит в основе настоящего антагонизма между несуществующим палестинским народом и израильским государством. Все ослальное зло зиждется на первичности зла оккупации.

Любая оккупация является результатом антагонизма, а не его причиной.

Антагонизм возник между арабами и евреями задолго до образования Израиля, по крайней мере еще в 20-е годы.

Оккупация произошла в результате:
нападения арабских стран на Израиль в 1948 г. (о чем ты можешь прочитать по собственной ссылке);
угроз Насера сбросить Израиль в море и его действий в 1967 г. (закрытие Акабского залива для Израиля и др.).
Палестинцы не признавали право Израиля на существование до конца 1980-х или начала 90-х годов; в определенной степени такой отказ продолжается до сих пор (примеры Април).
Напавшая и проигравшая сторона должна расплачиваться за свои действия (пример - Германия).

До 67 г. половина территории предполагаемого Палестинского гос-ва была оккупирована (или даже аннексирована) Иорданией. Иордания отказалась от этой территории в пользу палестинцев в 80-е или 90-е годы.

Проблема беженцев и оккупация вообще разные вещи. Арабы бежали с территории самого Израиля, а не только с оккупированных территорий. Поэтому даже окончание оккупации вовсе не снимет проблему беженцев.

[BOP B 3AKOHE]

Любая оккупация является результатом антагонизма, а не его причиной.

Не вдаваясь в рассмотрение первичности курицы и яйца, я с вами не соглашусь, но допущю, что, возможно, мы говорим о двух разных антагонизмах. один вызвал вооружённый конфликт, который повлёк оккупацию, что вызвало последующий антагонизм. Антагонизмов, похоже, на ближнем Востоке как сабак нерезанных, выбирай на вкус. Оккупация, проще говоря, является результатом конкретных военно-политических действий, а не абстрактных антагонизмов, пусть даже очень старых.

Антагонизм возник между арабами и евреями задолго до образования Израиля, по крайней мере еще в 20-е годы.

Оккупация произошла в результате:
нападения арабских стран на Израиль в 1948 г. (о чем ты можешь прочитать по собственной ссылке);
угроз Насера сбросить Израиль в море и его действий в 1967 г. (закрытие Акабского залива для Израиля и др.).
Палестинцы не признавали право Израиля на существование до конца 1980-х или начала 90-х годов; в определенной степени такой отказ продолжается до сих пор (примеры Април).
Напавшая и проигравшая сторона должна расплачиваться за свои действия (пример - Германия).

Оккупация не может быть результатом нападения арабских стран, т.к. оккупирующей властью являются не они, а Израиль. Приведу пример, почти как Наблюдатель, ох-хо-хо: предположим, я стукнул вас по башке дубинкой. Но не убил. Вы достали пистолет и меня застрелили. Наповал. Так вот по вашей логике судебно-медицинская экспертиза должна написать, что моя смерть является результатом удара дубиной по голове.
Проигравшая сторона расплачиваться должна, как расплатилась Германия, но в законном порядке. На сегодняшний день действия Израиля являются незаконными.

До 67 г. половина территории предполагаемого Палестинского гос-ва была оккупирована (или даже аннексирована) Иорданией. Иордания отказалась от этой территории в пользу палестинцев в 80-е или 90-е годы.

Это не имеет никакого отношения к предмету обсуждения.

Проблема беженцев и оккупация вообще разные вещи. Арабы бежали с территории самого Израиля, а не только с оккупированных территорий. Поэтому даже окончание оккупации вовсе не снимет проблему беженцев.

Разные, но взаимосвязанные. Ваше предположение, что "окончание оккупации вовсе не снимет проблему беженцев" является в значительной степени умозрительным, а вот неспособность кого-либо винить оккупацию в проблеме беженцев, в случае окончания этой самой оккупации, была бы вполне реальной.

[Bashmachnica]

Вор, Млдца!

[Бывший]

После смерти Ясера Арафата президент Дж. Буш заявил: «Мы выражаем соболезнования палестинскому народу».
Почему соболезнования? Уместно ли было бы выражать соболезнования немцам по поводу смерти Адольфа Гитлера? Не следует ли считать весь немецкий народ ответственным за избрание этого чудовища и за его преступления? Не следует ли то же самое сказать о их арабских последователях, которые называют себя «палестинским народом»? Разве они не несут ответственности за избрание и чудовищные преступления Ясера Арафата?

Вдумайтесь в слова Альберта Эйнштейна:

«Немцы как народ в целом ответственны за массовые убийства и должны понести наказание как народ, если есть справедливость в мире, и если сознание коллективной ответственности народа не должно полностью исчезнуть с лица земли. За нацистской партией стоит весь немецкий народ, который избрал Гитлера уже после того, как он в своей книге «Майн Кампф» и в своих выступлениях сделал свои постыдные намерения (относительно геноцида) настолько ясными, что исключали всякую возможность недопонимания».

А разве намерения Ясера Арафата относительно геноцида евреев не были «настолько ясными, что исключали всякую возможность недопонимания»? Разве он не объявлял раз за разом джихад против Израиля уже после подписания израильско-ооповской Декларации о принципах 13 сентября 1993 г.? Разве это не было «настолько ясным, что исключало всякую возможность недопонимания» со стороны арабов, которые, тем не менее, выбрали его своим Фюрером?

Разве не «ясно настолько, что исключает всякую возможность недопонимания», что опрос за опросом показывает стремление этих арабов уничтожить Израиль? Разве не «ясно настолько, что исключает всякую возможность недопонимания», что эти арабы прославляют террористов-самоубийц, которые превращают еврейских детей, женщин, мужчин в клочья мяса? Разве не «ясно настолько, что исключает всякую возможность недопонимания», что эти арабы учат своих детей подражать этим убийцам?

Так не должны ли они нести коллективную ответственность за жестокое убийство евреев деспотичным режимом Арафата, его «Палестинской Автономией»? И должны ли они понести наказание, как сказал Эйнштейн о немецком народе, « если есть справедливость в мире, и если сознание коллективной ответственности народ не должно полностью исчезнуть с лица земли»?
Так почему же выражается сочувствие арабам по поводу исчезновения их главаря, Ясера Арафата? Должны ли они действительно оплакивать этого бандита, который ограбил их до нитки и привел к нищете, смерти и разрушению?

А страны, которые воздавали почести этому бандиту? Почести, которыми они удостаивали его при жизни и теперь после его смерти, несмотря на его бесчисленные преступления против человечества, потрясающе продемонстрировали ничтожество человечества. Поскольку они превозносили этого негодяя при его жизни, они не могут теперь смыть пятно своего собственного позора и должны воздавать почести его трупу, продолжая стоять на своем бесстыдстве.

И последнее. Выражать соболезнования тем, кто называет зло добром, значит бесконечно продлевать зло.

Позор тем, кто это делает!

[aprilneverends]

a)не знаю, как на сайте, а в приведенной вами цитате нет информации. есть риторика

Значит, открылся сайтик-то? :smoke:
Я и не надеялся втиснуть всю информацию в один абзац. Инфа на сайте есть. Достоверность её - вопрос отдельный. "Риторика" же суммирует проблему с моральной точки зрения. Фсё.

не-а, не открылся. я просто знаю, что такое по-арабски " эль нагба"(в названии сайта), а также догадываюсь про сокращение ps. Так что я знала, что он палестинский, даже и без того, что удалось его открыть. В принципе, ради б-га, почему не почитать. Но зачем же ограничивать себя только этой информацией, риторикой, и суммированием проблемы с моральной точки зрения ?

б) ...сайт насквозь коррумпированного образования, которое ворует миллионы у своих же, где в школьных учебниках на географических картах Израиль как таковой не фигурирует вообще, где детей на математике сложению учат через задачки с убитыми евреями-к информации с такого сайта я отнеслась бы более настороженно.

Не понимаю о чём вы говорите. На этом сайте я не видел никаких мат. задачек, а карты вполне всё указывают.

ясное дело. там небось не фигурируют школьные учебники на арабском. там говорят просвещенной общественности то, что ей удобно слышать.
кстати, об оккупации. а) можно назвать ее вторичным злом-войны развязывались арабами с первого же дня существования государства. так что, как видите, недовольны нами были задолго до оккупации. б) к началу теперешней интифады Палестинская автономия располагала 93 процентами территорий, которые должны были ей отойти по Ословским договорам. Ждать последних семи и выполнять условия договора "почему-то" не захотели...

[Nabludatel']

... Ваше предположение, что "окончание оккупации вовсе не снимет проблему беженцев" является в значительной степени умозрительным, а вот неспособность кого-либо винить оккупацию в проблеме беженцев, в случае окончания этой самой оккупации, была бы вполне реальной.

Что за набор "умозрительных" слов?