Архитекторы перестройки?

[crazy-mike]

тут социализм был впереди планеты всей!;)

а об том, что по производству сахара дореволюционная Россия занимала второе место в мире, об этом молчали

Юг России (Терещенко и Ко) - это вообще-то Украина...;)

[cosmopolit]

Юг России (Терещенко и Ко) - это вообще-то Украина...;)

и украина тоже

[Птиц]

Птиц, ты не прав (ц) О какой ориентации на мирное развитие можно говорить, когда Советский Союз встревал почти в каждый конфликт в мире в своём противостоянии Америки? И расходы на оборону у Союза были огромные и до Рейгана тоже. Разрядка снизила немного напряжённость, но отнюдь не свела её на нет. В тот же Афганистан Советы вошли до Рейгана (многие, кстати, думают, что именно Америка и заманила СССР в эту дыру). Рейган, да, поднял эскалацию на новый виток, выдержать которого система уже не могла.

Без Рейгана продержалась бы немного больше, но всё равно рухнула бы, так как глубинные причины именно в неэффективности всей советской экономики, планово-распределительной системы. При Брежневе всё было пущено на самотёк после Косыгина; Андропов пытался что-то сделать административными мерами, но они тоже оказались неэффективны.
Да, в 1985-м ещё не совсем люди были готовы идти с оружием против власти, но не за горами было...Труднее и труднее держать было крышку кипящего котла...

Это всё рассуждения, основанные не знаю на каком опыте. Китай до сих пор - тоталитарная страна с руководящей ролью коммунистической партии. Как-то этот факт ни возражений, ни возмущения особого не вызывает.

Да ладно тебе, Гоогле, Мицрософт--это всё примеры государственно-монополистического капитализма? ;)

частное, общее... скока мона

Птиц, абсолютно разные принуждения. При экономическом--от тебя многое зависит; при политическом принуждении--твоя роль минимальна.

"осетрина не бывает третьей свежести"

[Mikhail-u]

Здравый смысл говорит как раз об обратном - Рейган одним махом свел на нет все усилия, приложенные за 15-20 лет до него в плане разрядки и окончания гонки вооружений. Советская экономика была ориентирована на мирное развитие и не была готова к такой колоссальной эскалации. В этих условиях к власти на короткое время пришли твердолобые-староверы, но удержать ситуацию уже не смогли. Глубинного конфликта в советском обществе, о котором ты говоришь, не существовало. Горбачев вообще не при делах - любое политбюро могло принять подобные решения. Попытка изменить политическую ситуацию в стране была предпринята еще при жизни Брежнева, вопрос всегда был в одном, каким путем. До ситуации, когда народ с оружием в руках встал бы против власти было еще куда как далеко, в обоих случаях.

Здесь почти согласен. Кроме "свёл на нет усилия" - как раз при Рейгане совковая головка была впервые вынуждена изменить своей нацаленности на подгаживание любой ценой.

Не о том речь - обе системы основаны на принуждении, советская - на политическом/административном, американская - на экономическом. Форма правления при этом второстепенна.

Любая система предлагает свой путь принуждения людей к труду - начиная с первобытной. Существует только физическое/административное и экономическое - другого попросту нет.

[crazy-mike]

и украина тоже

;) в духе сказки:
индустриализация в европейской части СССР - это как раз Украина
(для сказки - такой примитивно-упрощенный подход просто необходим)
:evillaugh:
Советский Союз был угроблен "налогом с продаж" - который разрушил производственную кооперацию и региональную специализацию производства.

[Птиц]

Любая система предлагает свой путь принуждения людей к труду - начиная с первобытной. Существует только физическое/административное и экономическое - другого попросту нет.

Ну, аптом и речь... тока одни люди видят принципиальную разницу в том, как их принуждают к труду, а другие - нет.

[cosmopolit]

;) в духе сказки:
индустриализация в европейской части СССР - это как раз Украина
(для сказки - такой примитивно-упрощенный подход просто необходим)

при чем здесь европейская часть?
там же на югах все и перерабатывалось

[Димуша]

типо, диктатура люмпена-лавочника? :кос:

ну, блатные и так всё за 10 лет прибрали к рукам

терь снова придется раскулачивать :(

Именно поэтому и прибрали, что бывшие карательные и партийные органы обьединились с уголовниками. Браткам в одиночку никогда бы не удалось этого сделать. Существует полно примеров бывшего соцлагеря, где такие программы были успешно осущественны.

[crazy-mike]

при чем здесь европейская часть?
там же на югах все и перерабатывалось

Расстояние - наше проклятье.
Люди - на Западе , Энергоносители - на Востоке
:evillaugh Ну нельзя было вводить НДС...(транспортные расходы сразу же вздулись! - а еще и плата за просроченную аренду вагонов)

[Птиц]

Именно поэтому и прибрали, что бывшие карательные и партийные органы обьединились с уголовниками. Браткам в одиночку никогда бы не удалось этого сделать. Существует полно примеров бывшего соцлагеря, где такие программы были успешно осущественны.

Это из серии, что было раньше, курица или яйцо. Смычка власти, хозяйственников и блатной верхушки существовала, скорее всего, всегда. Просто при Ельцине одни оттеснили от кормушки других, сейчас процесс пошел в обратную сторону. "Рука руку моет".