СССР против Германии без союзников!

[crazy-mike]

Каким образом у немцев, не учавствуй союзники в войне - могла бы появиться АБомба? Это союзники мешали им?
А каким образом у Сталина она появилась бы в 45-ом? Тоже союзники мешали советским разработкам АБомбы, своим участием в войне?
Кино

У Сталина проводилась работа над своим "манхеттенским проектом" ( понемногу - но проводилась ).
Союзники очень хорошо разбомбили инфраструктуру Германии и нарушили работу военной промышленности - как слелует нарушили к концу 1944го. Кроме того из-за нарушений поставок вольфрама из Швеции немцы были вынуждены пустить в дело для противотанковых снарядов как раз уран из своего "проекта". Об этом как раз есть в "серьёзной литературе".

[Orca]

Originally Posted by Nabludatel'
Каким образом у немцев, не учавствуй союзники в войне - могла бы появиться АБомба? Это союзники мешали им?
А каким образом у Сталина она появилась бы в 45-ом? Тоже союзники мешали советским разработкам АБомбы, своим участием в войне?
Кино

Какое там кино. Цирк, блеск, кони и роботы (оберзольдатен).

[crazy-mike]

В конце 1941 г. проблема урана в СССР действительно чрезвычайно волновала немногих, и, пожалуй, более всех, молодого физика, одного из учеников И.В.Курчатова, Г.Н.Флерова.
....
В апреле 1942 г. Г. Н. Флеров вновь обращается к И. В. Сталину с письмом, пытаясь доказать.....
В апреле 1942 г. происходит еще одно событие, повлиявшее на принятие решения о возобновлении в СССР работ по урану. Начальник оперативно-инженерной группы Южного фронта полковник И.Г.Старинов доставляет в Москву тетрадь с записями убитого немецкого офицера, содержавшую сведения по урановой тематике, формулы и графики.
.....
Посоветовавшись с физиками, Кафтанов направил в мае 1942 г. в ГКО письмо о необходимости создания в СССР научного центра по проблеме атомного оружия, подписанное также А.Ф.Иоффе. Сталин одобрил.
Куратором урановой проблемы от ГКО становится заместитель Председателя ГКО В.М.Молотов, на которого по распоряжению И.В.Сталина
.....
В конце мая 1942 г. С.В.Кафтанову, М.Г.Первухину и АН СССР была поручена подготовка проектов первых постановлений по организации развития работ по урану. В июле 1942 г. Г.Н.Флерова срочно вызывают с Юго-Западного фронта в Москву для беседы с С.А.Балезиным. Также в Москву из Казани вызываются А.Ф.Иоффе, В.И.Вернадский, В.Г.Хлопин, П. Л. Капица .
.....
Довольно остро стояла проблема получения необходимого для начала работ по атомному проекту количества урана стояла достаточно остро. Так, к концу 1942 г. на территории СССР известны были 4 урановых месторождений, три из которых эксплуатировались, а четвертое было законсервировано. Было известно около 70 точек урановых рудопроявлений, наиболее перспективные из которых находились в Средней Азии. Но из месторождений, обнаруженных в гористых районах Средней Азии, урановую руду приходилось вывозить в мешках на спинах ослов. Так что о достаточном обеспечении ураном работ И.В.Курчатова говорить не приходится.
Очередное распоряжение ГКО о дальнейшем развитии работ по урану вышло 11 февраля 1943 г. и оно предусматривало повседневное руководство работами уже официально возложить на Первухина и Кафтанова, а научное руководство всеми атомными исследованиями на И.В.Курчатова. Группа Специальной лаборатории переводилась в Москву. Предписывалось также обеспечение первоочередных поставок и работ. На 1943 г. был принят детальный план работы Специальной лаборатории и других организаций по урановой проблеме.
Распоряжением вице-президента АН СССР А.А.Байкова от 12 апреля 1943 г. был создан научно-исследовательский центр по урановой проблеме — Лаборатория № 2 АН СССР (с 1949 г. ЛИПАН лаборатория измерительных приборов АН СССР) под руководством И.В.Курчатова. 14 августа 1943 г. в Лабораторию № 2 официально переведена из ЛФТИ группа Курчатова. С февраля 1944 г. Лаборатории № 2 приданы права института. В апреле 1944 г. она переехала на свое постоянное место в Покровское-Стрешнево, в выбранное лично И.В.Курчатовым на пустынной тогда окраине Москвы недостроенное здание Всесоюзного института экспериментальной медицины (ВИЭМ) НКЗ СССР. С 1956 г. ЛИПАН стала Институтом атомной энергии, а с 1993 г. Российским Научным центром «Курчатовский институт», расположенным на том же месте в Покровском-Стрешневе. В апреле 1944 г. в Лаборатории № 2 на всех научных направлениях работали около 80 человек, из которых 25 научных сотрудников . К 1944 г. в Лаборатории № 2 организационно оформилось 6 секторов – отделов: теоретических, экспериментальных и конструкторских. Программа работ Лаборатории № 2 определялась, прежде всего, предвоенными исследованиями в области деления урана, деятельностью Урановой комиссии и материалами разведки, с которыми из ученых лично знакомился только И.В.Курчатов.
В 1943 г. в Москву для работ по атомному проекту также были вызваны Ю.Б.Харитон и Я.Б.Зельдович.
Разработанная И.В.Курчатовым программа исследовательских работ выполнялось крайне ограниченными силами с использованием незначительных ресурсов.
......
Конец ноября – начало декабря 1944 г. – переломный момент в истории советского атомного проекта – Берия взял руководство над ним в свои руки. Берия взялся за дело сразу напористо, активно, без промедления. Ключевым документом этого периода является Постановление ГКО № 7069 под грифом «совершенно секретно» от 3 декабря 1944 г. «О неотложных мерах по обеспечению развертывания работ, проводимых Лабораторией № 2 АН СССР» за подписью Сталина.
В этом документе впервые с начала реализации в СССР атомной программы чувствуется мобилизационный характер принятия решений и осознание на государственном уровне важности этой проблемы.
К концу 1944 г. число сотрудников Лаборатории № 2 насчитывало уже более 100, из которых 40 научных работников. На заседании ЦК ВКП(б) 17 января 1945 г. было принято решение о сооружении в Лаборатории № 2 более мощного циклотрона М-С (М-2) (М-1 был пущен в 1944 г.), необходимого для исследований. 28 февраля 1945 г.
И лишь в мае 1945 г. в Лабораторию № 2 из Свердловска были переведены сотрудники небольшой лаборатории электрических явлений, возглавлявшейся И. К. Кикоиным, поэтому только в ноябре 1945 г. он смог начать в Лаборатории № 2 исследования различных методов разделения изотопов урана , без которых невозможно было создание атомного.
http://hirosima.scepsis.ru/weapon/making_2_2.html

[Orca]

Да ну Майки, сейчас скажут, что только в СШа занимались всерьёз разработкой атомного оружия, а остальное - воровство.:rolleyes:

[crazy-mike]

Да ну Майки, сейчас скажут, что только в СШа занимались всерьёз разработкой атомного оружия, а остальное - воровство.:rolleyes:

Американцам вообще-то англичане передали свой проект полностью. :wink1:
Мелькал такой автор Ганс Ульрих фон Кранц и его книга "Тайное оружие третьего рейха".
Но дело ведь не только в этой книге конечно же...

[Izolda]

Если бы не было союзников, не было бы Американской атомной бомбы, значит Союзу не было бы у кого украсть её рецепт, значит её у него бы не было. Поэтому вариант СССР-ского ядерного удара по Германии отпал бы...

Украл Союз? Как это ты невзначай стрелки перевел.. А КТО украл? :grum:

[Sixteen]

у меня уточнение. без соузников - это без второго фронта? или без союзников, это когда СССР не получает лендлиз, а Германия не воюет с Англией?
я так думаю что без лендлиза было бы СССРу гораздо хуже. но на сколько хуже сказать не могу.

[crazy-mike]

у меня уточнение. без соузников - это без второго фронта? или без союзников, это когда СССР не получает лендлиз, а Германия не воюет с Англией?
я так думаю что без лендлиза было бы СССРу гораздо хуже. но на сколько хуже сказать не могу.

Я уже об этом говорил - вообще без второго фронта. Америка бы не объявила войну Германии. Англия бы помирилась с Германией ( Черчилль бы раком лёгких заболел - например в скоротечной форме или Освальд Мосли победил бы на выборах ).
Французские колонии бы поделили между Англией и Германией к "взаимному удовлетворению".

[crazy-mike]

я так думаю что без лендлиза было бы СССРу гораздо хуже. но на сколько хуже сказать не могу.

Ни Кожедуб ни Покрышкин не смогли бы летать на американских истребителях.
Американские бомбардировщики бы не летали из-под Полтавы на Берлин. Вообще бы в небе над Германией не было американских бомбардировщиков. Редкий По-2 при попутном ветре долетит до Данцига... И т.д. А немецкие реактивные самолёты дрались бы на восточном фронте. Фау-1 и Фау-2 тоже применяли бы совсем не против Лондона , а против Саратова - например.

[Sixteen]

Ни Кожедуб ни Покрышкин не смогли бы летать на американских истребителях.
Американские бомбардировщики бы не летали из-под Полтавы на Берлин. Вообще бы в небе над Германией не было американских бомбардировщиков. Редкий По-2 при попутном ветре долетит до Данцига... И т.д. А немецкие реактивные самолёты дрались бы на восточном фронте. Фау-1 и Фау-2 тоже применяли бы совсем не против Лондона , а против Саратова - например.

падажди, давай сначала разберемси, а што получал СССР по лендлизу. там было много всего, огромный список наименований. в него входили танки и грузовики и смазка и снаряды и даже еда. возможно все это не имело бы абсолютно решающего значебния. но меня беспокоит другое. а вдруг бы вместо СССРа германия бы начала получать лендлиз?