Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast
Results 11 to 20 of 39

Thread: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

  1. #11

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Ви-таки знаете? Он на самом деле бил таки еврей... Из Жмеринки. И звали ево - Чингиз-Хайм. Но как пробился, как пробился
    Сорри, не мог удержаться

  2. #12
    Добрая Славянка Izolda's Avatar
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    83,303

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Quote Originally Posted by Motorizer View Post
    Ви-таки знаете? Он на самом деле бил таки еврей... Из Жмеринки. И звали ево - Чингиз-Хайм. Но как пробился, как пробился
    Сорри, не мог удержаться
    ну и если эта тема перейдет на еврейский вопрос, то все...............:grum:

  3. #13
    Eulen Spegel Птиц's Avatar
    Join Date
    Sep 2004
    Location
    Москва
    Posts
    136,556

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Quote Originally Posted by IKIKO View Post
    Вообще, если и есть наиболее оклеветанная цивилизация в мире, так это монгольская - такой бред про них пишут часто...
    Судить о величии той или иной цивилизации объективно можно практически только по памятникам - письменным и материальной культуры.

    Учитывая, что первых от монголов не осталось никаких по известным причинам, а вторых - крайне мало, сохранилось только то, что о них писали современники и потом историки и мифотворцы.

    Говорить об "империи" многолов тоже крайне сложно - собственно монголов в Орде было немного, их владычество было относительно, в основном, как упоминалось, за счет сотрудничества с ними местных правителей, и, в общем, достаточно кратковременно.

  4. #14
    Forum Hero noodles's Avatar
    Join Date
    Mar 2010
    Location
    Санкт-Петербург
    Posts
    21,997

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    Судить о величии той или иной цивилизации объективно можно практически только по памятникам - письменным и материальной культуры.

    Учитывая, что первых от монголов не осталось никаких по известным причинам, а вторых - крайне мало, сохранилось только то, что о них писали современники и потом историки и мифотворцы.

    Говорить об "империи" многолов тоже крайне сложно - собственно монголов в Орде было немного, их владычество было относительно, в основном, как упоминалось, за счет сотрудничества с ними местных правителей, и, в общем, достаточно кратковременно.
    Говорят истинных монголов было порядка 10000тысяч всего.. все остальные данники!

  5. #15
    гасконец IKIKO's Avatar
    Join Date
    May 2002
    Location
    Atlantis
    Posts
    29,738

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    Судить о величии той или иной цивилизации объективно можно практически только по памятникам - письменным и материальной культуры.

    Учитывая, что первых от монголов не осталось никаких по известным причинам, а вторых - крайне мало, сохранилось только то, что о них писали современники и потом историки и мифотворцы.

    Говорить об "империи" многолов тоже крайне сложно - собственно монголов в Орде было немного, их владычество было относительно, в основном, как упоминалось, за счет сотрудничества с ними местных правителей, и, в общем, достаточно кратковременно.
    Монголов было очень мало, особенно в Улуче Джучи, их язык в нем не был ни государственным, ни "межнационального общения" и очень быстро вышел из употребления.
    Практически вся армия Улуса Джучи была уже скоро этнически немонгольской, а русо-черкесо-кипчако-венгерской.
    Материальных памятников от них осталось немного: как известно ордынские руины еще в XVIII-XIX вв практически были уничтожены, в частности новыми поселенцами, растащившими их для своих нужд.
    Тем не менее есть объективные свидетельства: результаты столкновений военной машины со всеми известными военными системами Старого Света, ее организация, организация того же Яма, системы налогообложения, письменные источники, как ни странно все-таки сохранились и некоторые археологические свидетельства и пр.

    "Кратковременным" существование 300-летней державы назвать сложно - ни Ахемениды, ни Романовы ничем в этом плане от Джучидов не отличаются - это нормальный срок.
    Крепость государственного организма Золотой Орды, к примеру, доказывает тот факт, что после страшного разгрома Тимуром она еще протянула до начала XVI в, более того, была способна разгромить в том-же сражении при Ворскле (битве как минимум равной по значению и масштабу Грюнвальду, а скорее превосходящей) Витовта с которым шли Крымский улус Тохтамыш-хана, поляки, литовцы, русские, молдаване, тевтонцы и пр.
    ...conquérir est notre destin; il faut le suivre...

  6. #16
    морфеус котиус Радригес's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    С улицы Бассейной
    Posts
    13,490

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Quote Originally Posted by Птиц View Post
    достаточно кратковременно.
    Это 3 века только на территории современной России , не говоря уже об остальной части империи?
    Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.

  7. #17

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Главным летописцем монголов был замечательный совецкий писатель В. Ян. Чингиз Хан, Батый и К последнему Морю - были просто ураганны.

    Вспомним,
    Вспомним степи монгольские,
    Голубой Керулен,
    Золотой Онон!
    Трижды тридцать
    Монгольским войском
    Втоптано в пыль
    Непокорных племен.
    Мы бросим народам
    Грозу и пламя,
    Несущие смерть
    Чингиз-хана сыны.
    Пески сорока
    Пустынь за нами
    Кровью убитых
    Обагрены.
    "Рубите, рубите
    Молодых и старых!
    Взвился над вселенной
    Монгольский аркан!"
    Повелел, повелел
    Так в искрах пожара
    Краснобородый бич неба
    Батыр Чингиз-хан.

  8. #18
    морфеус котиус Радригес's Avatar
    Join Date
    Dec 2004
    Location
    С улицы Бассейной
    Posts
    13,490

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Икико ты не знаком с книгой Джувейни "История завоевателя мира"? Как тебе?
    Извините, что я говорю, когда вы перебиваете.

  9. #19
    Forum Hero
    Join Date
    Aug 2009
    Posts
    17,229

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    кстати, а илья муромец, добрыня никитич и алёша попович реальные персонажи или нет?

  10. #20
    гасконец IKIKO's Avatar
    Join Date
    May 2002
    Location
    Atlantis
    Posts
    29,738

    Default Re: Было -ли Монголо-татарское ИГО??

    Quote Originally Posted by noodles View Post
    Говорят истинных монголов было порядка 10000тысяч всего.. все остальные данники!
    Сам народ рассчитывал менее миллиона человека или около того.
    Подавляющее большинство его мобилизационных возможностей было сковано на "китайском фронте" - на кипчакском и иранском сил было относительно немного.
    Это позволило остановить монголов (Улус Хулагу) мамлюкам в Сирии.
    На "кипчакском фронте" (Улус Джучи) тема была веселее - монголы дошли до Адриатики.
    ...conquérir est notre destin; il faut le suivre...

Page 2 of 4 FirstFirst 1234 LastLast

Thread Information

Users Browsing this Thread

There are currently 1 users browsing this thread. (0 members and 1 guests)

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
Russian America Top. Рейтинг ресурсов Русской Америки. Terms of Service | Privacy Policy Рейтинг@Mail.ru