Рано или поздно, кризис должен был выразиться в увольнениях

[nat123]

Моя мама, штоб быть на людях, пошла сидеть в комиссионку, в её же доме...неделю работать, неделю отдыхать. Вторую тётьку никак не могут найти. Ето про Россию, а про тут...я вот тоже паникую, но ничего ровным счётом в моей жизни не изменилось

[Dova]

Боюсь что паника не беспочвенна.
Я вообще не понимаю как можно с такими долгами еще быть на плаву.
Крах америки никому не выгоден, т.к. самый большой рынок потребления.
Я думаю что спустят все на тормозах, лет так за 20. Поэтому, кризис только в начале.
Самый быстро растущий и гигантский рынок это в Азии. Один только Китай стремительно растет к 2 млрд. населению плюс Индия. Покупательная способность там растет пропорционально росту экономики, вот где деньги делать надо.

Я , Влад, такие прогнозы делать не решаюсь )
Такой же уровень безработицы был и в 2001 году.
Но сейчас ситуация сложнее, бесспорно.

А про панику писала, имея ввиду , в первую очередь, панику потребителей.
"уволен даже не каждый десятый, а покупать перестали все".

/и это все - про Америку ... значит - оффтоп )/

[Lor]

... мне кажется, что сегодня люди больше паникуют, чем действительно ощущают этот самый кризис.

Ни фига себе "паника".
Я в этом году два раза в резорт съездил, один раз в Вегас и один раз в круиз, а на следующий еще даже ничего не покупали ... :(

А ты говоришь "не ощущают" ... :(

[Akela]

Ни фига себе "паника".
Я в этом году два раза в резорт съездил, один раз в Вегас и один раз в круиз, а на следующий еще даже ничего не покупали ... :(

А ты говоришь "не ощущают" ... :(

Я не знаю.
Я, как ездил, так и езжу. Мои друзья и знакомые точно так же как ездили, так и ездят. Сейчас очень многие поехали в Европу, потому что доллар поднялся, а цены на авиабилеты очень дешевые.
Несколько моих знакомых (программистов) сейчас устроились на работу.
Из моих знакомых уволили только одного человека (из [Citi]), о чем он был предупрежден еще два месяца назад и при увольнении дали ему хороший [package]. Не знаю сколько, но он очень доволен.
Еще двое знакомых дорабатывают до конца года и будут уволены. Им предложили это еще в августе-сентябре. Оба - очень высокого уровня менеджеры из [UBS]. Оба проработали там лет 15, если не больше. Оба получат [packages] примерно в годичную зарплату (а зарплата у них, думаю, тысяч 160-200).
Из всех моих знакомых от кризиса пострадали только трое. Один посылал машины в Россию, другой в Украину, третий в Россию и Азербайджан. Особенно тот, который в Украину. Он не по заказам работал, а у него там целый лот машин стоит..:(

Зато абсолютно все говорят о кризисе... Паникуют...

[Vlаd]

Какими –такими? Долги Америки, в измерении относительно размера экономики намного ниже подобных показателей крупных европейских стран. Мы говорим о <20% против 60%.

Я бы тоже хотел предсказывать на 20 лет вперед, но где взять такую траву, гггг.


Китай растет, пока может делать продукцию для Америки. Нет роста в Америке–нет и в Китае.

"Что касается того, как можно выяснить, что у США уже давно нет никакой собственности, так это очень легко. Берете вот эти отчеты:
http://www.bea.gov/national/nipaweb/...aSna/Index.asp

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам (вот Работник cash flow любит - может перепроверить за мной) с учетом дефлятора (или CPI, или еще какого-то показателя удешевления доллара во времени) с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз. Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов. Чтобы было понятно: акционерный капитал - это собственные деньги корпораций, и он формируется из капитализации прибыли, т.е. прибыли пущенной в развитие, продажи собственных акций и займа капитала. Можете поверить, что за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.

Ну это в еще мелочи. А вот самое интересное с активами и пассивами. И тех и других корпоративный сектор имел в 2006 на $84 триллиона каждого. Но если с пассивами все понятно - это номинальные финансовые обязательства, то с активами все гораздо веселее. Я думаю, Вы уже и сами понимаете, что заявка "Эта акция стоит $100" в норме никакого отношения к реальности не имеет. Во сколько там раз киздякнулись акции Фрэдди Мэк? В 100? В 1000? Так вот, если мы посчитаем американские активы не по "рыночной стоимости", которая прямо завтра может уменьшиться в 20 раз, а по реальным вложениям, т.е. как я и сказал выше, нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам с поправкой на дефлятор ВВП, и вычтем "меленькую приписочку" Statistical discrepancy в $2 с небольшим триллиона, то цифра активов будет совсем другой - порядка $6 триллионов. Вот так. По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств, из которых $32 триллиона - это прямые долги в виде кредитов, облигаций и депозитов, а из из них более $11 триллионов - внешний долг.

Такие вот пироги с котятами. На каждый доллар активов - $2 прямых долгов иностранцам, $3.50 - своим, и $8.50 уже совсем ни к чему не обязывающих "обязательств" по акциям и пр."

Реально что сейчас кредиторы могут стрясти с америки это хотябы выплаты процентов по долгам, возврат долга уже давно все поняли, что это не реально. Умные люди уже давно потихоньку выводят свой капитал из америки, резко выдернуть нельзя, потому что все рухнет сразуже.

[In2HiDef]

и считаете капитал и активы корпораций нарастающим итогом по фактическим финансовым потокам ...с учетом дефлятора...с 1960г. Когда Вы увидите финальные цифры, у Вас выпадет глаз.

Помоги посчитать, будь другом. А то мне только видно ГДП за 2007г, после всех вычетов –почти 14 триллионов.

Скажем, акционерного капитала всех нефинансовых корпораций на конец 2006 едва набирается $2 триллиона, хотя BEA рапортует что его аж целых $13 триллионов.

Ты только что предлагал считать по цифрам БЕА, а тут оказывается, они ошибаются... Кому верить?

за всю историю США в развитие производства было пущено всего $2 триллиона акционерного капитала? А так оно и есть.

Хмм... вложили–получили прибыль, капитал вырос. За 200 лет истории США. Что смущает?

По реально вложенным деньгам стоимость всех американских корпораций составляет $6 триллионов сегодняшних баксов, против $84 триллионов совокупных финансовых обязательств

Рынок определяет стоимость, и только он. По–твоему считать, так понятия "прибыль" нет вообще. Гггг... Вроде шариат так приказывает вести бизнес, но у нас, типа, Америчка.

Умные люди уже давно потихоньку выводят свой капитал из америки

Во, правильно и ты так делай. А я буду поражаться количеству дураков, хотя бы в одной только России, которые за 2008 г, по данным Справочника, "оттекли" из РФ 70 миллиардов капитала.

[смешно]

Я не знаю.
Я, как ездил, так и езжу. Мои друзья и знакомые точно так же как ездили, так и ездят. Сейчас очень многие поехали в Европу, потому что доллар поднялся, а цены на авиабилеты очень дешевые.
Несколько моих знакомых (программистов) сейчас устроились на работу.
Из моих знакомых уволили только одного человека (из [Citi]), о чем он был предупрежден еще два месяца назад и при увольнении дали ему хороший [package]. Не знаю сколько, но он очень доволен.
Еще двое знакомых дорабатывают до конца года и будут уволены. Им предложили это еще в августе-сентябре. Оба - очень высокого уровня менеджеры из [UBS]. Оба проработали там лет 15, если не больше. Оба получат [packages] примерно в годичную зарплату (а зарплата у них, думаю, тысяч 160-200).
Из всех моих знакомых от кризиса пострадали только трое. Один посылал машины в Россию, другой в Украину, третий в Россию и Азербайджан. Особенно тот, который в Украину. Он не по заказам работал, а у него там целый лот машин стоит..:(

Зато абсолютно все говорят о кризисе... Паникуют...

Я бы на твоём месте не был таким оптимистичным, цунами надвигается и кое-кто это чует. Чудес не бывает, даже в "стране чудес". ;)

[Akela]

Я бы на твоём месте не был таким оптимистичным, цунами надвигается и кое-кто это чует. Чудес не бывает, даже в "стране чудес". ;)

Я не оптимистичен.
Я просто пишу о том, что происходит сейчас. То, что я вижу.

Смешно, у тебя многих знакомых уволили?

[Буржуй]

Я не знаю.
Я, как ездил, так и езжу. Мои друзья и знакомые точно так же как ездили, так и ездят. Сейчас очень многие поехали в Европу, потому что доллар поднялся, а цены на авиабилеты очень дешевые.
Несколько моих знакомых (программистов) сейчас устроились на работу.
Из моих знакомых уволили только одного человека (из [Citi]), о чем он был предупрежден еще два месяца назад и при увольнении дали ему хороший [package]. Не знаю сколько, но он очень доволен.
Еще двое знакомых дорабатывают до конца года и будут уволены. Им предложили это еще в августе-сентябре. Оба - очень высокого уровня менеджеры из [UBS]. Оба проработали там лет 15, если не больше. Оба получат [packages] примерно в годичную зарплату (а зарплата у них, думаю, тысяч 160-200).
Из всех моих знакомых от кризиса пострадали только трое. Один посылал машины в Россию, другой в Украину, третий в Россию и Азербайджан. Особенно тот, который в Украину. Он не по заказам работал, а у него там целый лот машин стоит..:(

Зато абсолютно все говорят о кризисе... Паникуют...

Страно что ты не замечаеш кризиса :-)

[Akela]

Страно что ты не замечаеш кризиса :-)

Ты подружился со Смешно?

Я не сказал, что не замечаю.
Я сказал, что по моим наблюдениям, сегодня люди больше паникуют. А реальность пока не такая страшная.

P.S. Скольких твоих знакомых уволили?