Попса?

[peterburger]

Ну а скажем, The Beatles, Rolling Stones, Scorpions - это тоже попса?

По-моему, разделение рок-попса - это сугубо российский феномен.
Зачем это все? Не лучше ли просто наслаждаться музыкой?

Не совсем правда, но да, в России все гораздо больше классифицируется - хрен знает зачем.

[peterburger]

Никого из трех я и попсе не отношу. Возможно, у Вас другие критерии.

Скорее всего А какие критерии у вас?

[ВремениВагон]

1. Продажность (на заказ) или сильная коммерческая ориентация произведения.
2. Простота формы (для народа)
3. Популярность в массах (по определению).

По мне все три не очевидны.
1. Продажность (на заказ)...
Были времена, когда ВСЕ искусство делалось на заказ. Что касается Моцарта, то он, как известно, был первым европейским к-ром, которым перестал быть крепостным-придворным и ушел на вольные хлеба.

Художники, музыканты - все еще 2 столетия назад работали только на заказ.
Так что под этот критерий подходит вообще чуть ли не все искусство, за исключением новейшего времени.

2. Простота формы (для народа)
Все относительно. То, что нам кажется несложным теперь, не всегда казалось простым. Известные слова императора, обращенные к Моцарту - слишком много нот - это ведь именно оценка сложности формы.

3. Популярность в массах (по определению).
Вот уж действительно, все относительно. Количество любителей т. наз серьезной музыки в современном мире исчезающе мало и стремится к нулю - в сравнением с поклонниками легкой музыки, если под этим скопом принимать все остальное (пря простоты дискуссии) Какая уж тут популярность...

[peterburger]

Вы отвергли мои критерии, но не привели свои.

Может дадите пример попсы и заодно и ваших критериев, по которым данное творение есть попса?

я не ожидаю, что мои примеры и критерии будут приняты на ура - хотя популярность вроде бы - неоспоримо насчет попсы? Непопулярная попса - это не попса, а шум)

[ВремениВагон]

Вы отвергли мои критерии, но не привели свои.

Может дадите пример попсы и заодно и ваших критериев, по которым данное творение есть попса?

У меня для попсы есть критерии, но они чисто музыкальные, и тут на форуме не место о них говорить. Это все равно что обсуждать чем легкая музыка отличается от серьезной - в Союзе были популярны такие разборки.
На самом деле, повторяю, дискутировать можно, но только с нотами/дисками в руках, на конкретных примерах. Иначе будут общие неконкретные слова.

Пугачева, безусловно, попса (хорошая), а Шевчук нет, хотя Осень, действительно, по стилю проближается к популярной песне, тут Вы правы.

Вот есть копия великой картины, а есть русунок художника-любителя, у которого Вы остановились в подземном переходе, потому что-то привлекло ваше внимание, какое-то неподдельное чувство.

Понимаете, о чем я?

[peterburger]

У меня для попсы есть критерии, но они чисто музыкальные, и тут на форуме не место о них говорить. Это все равно что обсуждать чем легкая музыка отличается от серьезной - в Союзе были популярны такие разборки.
На самом деле, повторяю, дискутировать можно, но только с нотами/дисками в руках, на конкретных примерах. Иначе будут общие неконкретные слова.

Пугачева, безусловно, попса (хорошая), а Шевчук нет, хотя Осень, действительно, по стилю проближается к популярной песне, тут Вы правы.

Вот есть копия великой картины, а есть русунок художника-любителя, у которого Вы остановились в подземном переходе, потому что-то привлекло ваше внимание, какое-то неподдельное чувство.

Понимаете, о чем я?

Тут на форуме именно такие обсуждения и происходят. Слишком техническое отношение к материалу. Похоже на пикейное жилетство. ИМХО - Не музыканты и не музыковеды решают, что есть попса или не попса и т.д. Вокс попули - вокс дэум )

Вы даже если и музыкант - имеете личное восприятие - что есть что - должны же быть более менее обьективные критерии на уровне восприятия?

У попсы тоже есть правила. По ним пишут шлягеры испокон веку Прибавлю еще характеристику для интересу - вы тоже присоединяытесь (пусть это будет веселая дискуссия а не смерть шпионам ))

4. Тема Осень = Попса. Желтый (опавший ) лист (листопад) , причал-качал... etc. )
5. "Блатные аккорды" - Листья Желтые, Фантом Оперы, Осень, Дым Сигарет С Ментолом и т.д.

Насчет художников - согласен... да... все именно и так - хотя в Доме Художника все-таки висят гораздо более талантливые и и/или профессиональные работы чем в переходах. ) В музыке - немного более демократично...

Пугачева - без сомнения лучший голос России последние 30-40 лет... несмотря на попсовость, а Шевчук - да, не попса, но и он иногда хочет кушать. Тем не менее - Осень - имхо наверное самая классная оранжировка из того, что я слушал. Классная песня уже много лет ... Интересно - он ли ее написал.

[Птиц]

единственный более-менее надежный критерий, которым можно пользоваться в смысле определения "попса-не попса" - это в какие чарты команда ставит свои работы - синглов или альбомный

по музыке не определить - Nevermind Нирваны или Черный альбом Металлики - это попса?

[ВремениВагон]

Не музыканты и не музыковеды решают, что есть попса или не попса и т.д.

+100
Но они могут выделить и систематизировать признаки. Именно поэтому я и говорю - можно найти более-менее общие объективные критерии, но это работа для специалиста с текстом в руках, это не определишь с налету-с повороту. А без профессионального разбора все начинается и заканчивается на "мне нравится - мне не нравится" при полном отсутствии доказательств. Т.е. не получается именно спора, поскольку нравится-не нравится это ж не аргумент.

[ВремениВагон]

единственный более-менее надежный критерий, которым можно пользоваться в смысле определения "попса-не попса" - это в какие чарты команда ставит свои работы - синглов или альбомный

+1
Я не очень в этом разбираюсь (синглы или альбомы.... И чем они отличаются? Дайте, плиз, примеры), но то, как сами авторы классифицируют свои работы вполне может служить неким ориентиром.

[Птиц]

The 50 Worst Things Ever to Happen to Music

44. Rock poets
Memo to aspiring rock stars: Lyrics do not constitute poetry. Neither do pedestrian observations your life-coach thinks are profound. And despite what Jim Morrison seemed to believe, disturbed Freudian ramblings you howl while waving your dick around onstage are also, alas, not poetry. Please ”cc” Jewel, Billy Corgan and Jeff Tweedy on this memo.

:evillaugh :evillaugh :evillaugh

http://www.blender.com/guide/articles.aspx?id=1913