Язык, культура, прогресс...

[Nabludatel']

Язык конечно меняется со временем.
Тем не менее было бы интересно сравнить достижения в областях культуры, этики(?) и прогресса разныe страны/народы, принадлежащиe к одной и той же языковой группе. И между собой. На предмет общих закономерностей.

[crazy-mike]

Язык конечно меняется со временем.
Тем не менее было бы интересно сравнить достижения в областях культуры, этики(?) и прогресса разныe страны/народы, принадлежащиe к одной и той же языковой группе. И между собой. На предмет общих закономерностей.

Формально немецкий и английский - принадлежат к германской языковой группе... Ну и?....:bis:
Русский и Украинский сравнивать - ... самый настоящий ужас (еще и побить могут всякие "озабоченные")

[Krakadil]

Я, уже тоже не помню где, читал, что именно язык определяет развитие культуры, мышления, вообще цивилизации. Но! Подчеркивалось, что это имеет значение на ранних стадиях развития. А так как человечество происходит все таки из одного района и имело один общий (?) праязык, то это разница замечаема только для достаточно долго изолированных народов. В современном мире, при сегодняшнем смешении языков и культур, скорее имеет место обратное - влияние внешних культур и развитие цивилизации на собственный язык

[Птиц]

только русский мат - способен оказать содействие развитию любых отраслей человеческих знаний и умений:евиллаугх не взирая на их специфику. Ума не приложу, как все другие нации развивались? :грум:
Русскоговорящий - всегда зрит в корень проблемы и излагает ее твердо, емко, пользуясь минимумо слов и максимумом образности!

угу )))))))))

и ещо у нас падижей бошы, скланений-сприжений

значит мы и есть самае развитае опщиства :34: :bis: :evillaugh

[crazy-mike]

Я, уже тоже не помню где, читал, что именно язык определяет развитие культуры, мышления, вообще цивилизации.

....Была там где-то у "товарища Сталина" - "братская дискуссия о языкознании"...:cool:
"Мышление" - слишком сложная совокупность процессов и эта совокупность зависит не только от одного фактора "языка". Язык - это больше один из способов коммуникации. Почему-то считается - что люди могут "оюманывать" исключительно благодаря "владению языковыми средствами выражения мысли"...Поэтому "развитие языка" может означать "моральное падение и разложение цивилизации"...

[Krakadil]

"Мышление" - слишком сложная совокупность процессов и эта совокупность зависит не только от одного фактора "языка".

Не вижу тут противоречия с моим постом. Могу только добавить что это взаимовлияющие процессы.

Язык - это больше один из способов коммуникации. Почему-то считается - что люди могут "оюманывать" исключительно благодаря "владению языковыми средствами выражения мысли"...Поэтому "развитие языка" может означать "моральное падение и разложение цивилизации"...

Коммуникации? хорошо. значит язык это средство передачи информации.
Информация может быть верная и неверная (обман).. при чем тут моральная сторона цивилизации?

[crazy-mike]

Не вижу тут противоречия с моим постом. Могу только добавить что это взаимовлияющие процессы.

Коммуникации? хорошо. значит язык это средство передачи информации.
Информация может быть верная и неверная (обман).. при чем тут моральная сторона цивилизации?

Обман - можно рассматривать как намеренное искажение принятого кодирования (нарушение стандарта) при передаче информации....

[Кошка Мурка]

Можно вспомнить о различиях между Old English и Modern English (в смысле сложности)...

- Майк, это не различия в сложности. Это различия в строе - древнеанглийский был, как латинский, современный русский, финский и т.п., языком синтетическим. Пройдя ряд последовательных фонетических изменений, сдвигов гласных и ударений, которые повлекли за собой изменения грамматические, он превратился в язык аналитического строя, но менее сложным отнюдь не стал. Была, допустим, сложная система спряжений и склонений, она редуцировалась до почти полного исчезновения, но зато развилась система грамматических времён, которой не знал древнеанглийский.

Или о новых правилах правописания для немецкого языка...(упрощение)

- правописание - свод застывших правил, а живое произношение меняется всё время. Почти каждая страна приблизительно раз в столетие "подтягивает" правописание к изменившимся нормам произношения, и это совершенно правильно, так и должно быть. Британия, в виде исключения, не делала этого со времён Шекспира - ну и как тебе соответствие английского спеллинга произношению? :evillaugh

Ну а китайский и японский "иероглифические минимумы"????

- в Японии используют не иероглифы, а буквенно-слоговую азбуку, ну да это мелочи. А в Китае до прихода к власти коммунистов (т.е. вплоть до 1949-го года) количество грамотных, из-за сложностей иероглифической системы письма, не превышало никогда десяти процентов людей. Так что всеобщее образование с обязательным для всех минимумом - дело благое, ты не находишь? :cool:

[Кошка Мурка]

Может быть и с точностью до наоборот - язык упрощается по мере развития цивилизации в результате специализации деятельности и профессионального структурирования общества....Вместо единого унифицированного языка (мечта утопистов 19-го века) - образуется множество простых языковых подмножеств с однозначной семантикой и однозначной грамматикой , "допускающей генерацию кода за один проход"...:evillaugh
(самое "печальное" - что процесс как раз относится не к "языкам программирования" (хотя и к ним тоже) - но и к используемым подмножествам естественных языков.... (20-е годы - Basic English!!!!!!). А ведь еще и FanaKalo в ЮАР!!!!!!!!.
Языки для SMS и чатов для мобильных телефонов , системы дорожных знаков и пиктограмм в магазинах ....(American English , Пиджин Инглиш ).
Старомыслы не нутрят ангсоц!!!!!! :evillaugh:

- Майк, у тебя каша в голове ужасная... Языки как системы не упрощаются и не усложняются, они только всё время изменяются. Правда, словарный состав с развитием цивилизации всё время увеличивается, поскольку постоянно появляются новые понятия, которые надо выражать. "Множество простых языковых подмножеств с однозначной семантикой" можно назвать гораздо проще - терминологические словари. :D Системы дорожных знаков и пиктограмм не только в магазинах, но и, скажем, в гостиницах, в аэропортах и т.п. - это вспомогательные семиотические системы, и демонизировать их не надо. Первые уравнивают людей за рулём вне зависимости от их способности быстро читать и понимать прочитанное, вторые облегчают взаимопонимание людей, говорящих на разных языках. Это не означает никакого "упрощения". "Пиджины" появляютс на стыке двух или более совершенно разных языков для целей торговой коммуникации. Они постоянно появлялись и исчезали в древности, то же происходит и сейчас и т.п.

[Krakadil]

- Майк, у тебя каша в голове ужасная... т.п.

Аха... вы тоже заметили.

Mike, коллега(видимо), не обижайся :34: