Наука в России

[CrazyDoctor]

Фундаментальная наука - это не обязательно что-то с национальными интересами.
Могу говорить только за медицинскую биохимию - глобализация всегда была и сейчас работает полным ходом. Таксист вообщем-то все уже расписал. Результаты публикуются - они доступны, бери, дорабатывай, придумывай. Нет денег в России - езжай в Штаты, там доработаешь. Только это скорее не глобализация, а космополитичность науки, но мне кажется, это имелось ввиду.

[Таксист]

Хорошо, если Вам так приятнее, давайте скажем так. Зачем отдавать деньги в болото Стабфонда, когда их можно вложить в долгосрочные программы финанстрования фундаментальной науки. Раз уж людей мы на них все равно не кормим? Окупится значительно лучше.

"Болото Стабфонда", Дядя Фёдор, обеспечивает стабилизацию экономики России на случай непредвиденных экономических проблем, т.е. позволяет гражданам получить хоть какую-то гарантию на кусок хлеба в случае падения мировых цен на нефть/газ, стихийных бедствий, и т.п.

"Вложить в долгосрочные программы финансирования фундаментальных наук" - бессмысленная формулировка для сегодняшней России. В российскую науку нельзя вкладывать! Это потерянные деньги. Отдача от фундаментальной науки России на вложенный доллар - ничто.
Сорос принёс миллионы для поддержания науки России. Вы помните во что это вылилось?

[Donat]

Китай и Индия как раз сейчас поднимают (пытаются) свою науку за счёт привлечения уехавших когда-то специалистов. Причин много: отдача от такого специалиста моментальна; знания, связи и опыт, приобретенные зарубежом, позволяют ему работать на более высоком уровне, чем талантливым местным учёным; адаптация к местной жизни проходит легко и относительно быстро, и т.д. Откуда такая уверенность, что России такой способ не нужен?

Китай и Индия своих отправляли и им ехать учиться помогали, а не завистливо материли. Их назад ждали с момента отправки. Им создавали условия после учебы и платят часто не меньше чем в [US]

[Donat]

..... Уехавших специалистов России не надо ни под каким соусом. Во-первых, отрезаный ломоть обратно не приставишь. Во-вторых, надо выращивать свои, новые кадры и поставить этот процесс на поток. Для этого нужна популяризация, проекты, гранты и пр.
А глобализации в науке никогда не было и не будет. Не обманывайте себя.

один научный патриот знаюший что делать и тот в Kалифорнии ;)

[Дядя_Федор]

один научный патриот знаюший что делать и тот в Kалифорнии ;)

Это кто?
:confused:

[Mikhail-u]

один научный патриот знаюший что делать и тот в Калифорнии ;)

Это кто?
:цонфусед:

Федя имеет в виду, что он не в Калифии:evillaugh

[Floridian]

Фундаментальная наука не даёт моментальной отдачи на вложенные средства. .

Соглашусь с этим пойнтом.
Начните отсчитывать те самые 15 лет скажем, с 2000 года, вполне возможно что с наукой опять все будет хорошо.
Дядя Федор, не понял Вашего возражения.

[Donat]

.... Науку можно восстановить, перетянув уехавших специалистов назад. Второй вариант - сделать ставку на растущую глобализацию науки, т.е. пользоваться результатами научных разработок учёных других стран, концентрируясь на прикладных дисциплинах, и приглашая зарубежных специалистов в качестве консультантов.

делать ставку на уехавших бесполезно.
кто уехал в 90-х, либо успешно работает и уже не вернется (куда? что их ждет?) или дискволифицировался. Фундаментальные науки не терпят перерыва. Даже 1 год - ето много.
остается перекупать разработки у кого-то ... и приглашать кого-то, а ето удел не развитых стран

[IKIKO]

Науки такого уровня как в СССР уже в РФ не будет (в границах горизонта прогноза), так как нет претензий на мировое господство, нет такого ВПК - главного заказчика ученных трудов в СССР и практически полностью демонтированы уровни верхних переделов в Российской экономике.

Сегодня РФ производит сырье, продукции нижних переделов, оружие а-ля 70е гг и т. п.

Я, как человек в детстве ждавший с нетерпением очередной номер журнала "Техника-Молодежи" и т. п. весьма сожалею, но думаю, что все лучшее уехало, уезжает и будет уезжать в Штаты, потому что у одного Массачусетского Технологического (легендарное имя! - более 60ти Нобелевских лаурятов вышли из его стен!) только собственный университетский фонд в 100 ярдов зеленью, а MIT в США не единственный...

У РФ может быть только один шанс - что-то типа шарашек Берии. Не дай Бог - уж лучше просто сырье гнать за кардон...

Впрочем в науке есть такая штука как личностный фактор - его предсказать невозможно. Может быть в РФ родиться гений...

[Mikhail-u]

После Революции 17го года большевики разрушили старые научные школы до основания. В ноль. И быстро создали на их месте новые, очень качественные.

Федя, не выдумывай. Это гуманитарии поуезжали, их просто высыслали. А естественники и "точные" в большинстве остались. Школы остались. В 20-е годы у интеллигенции был 6-часовой рабочий день, другие относительно неплохие условия жизни. Это потом стали опускать до унизительного уровня, когда "советская интеллигенция" подросла - всеядная, покорная, но ... менее интеллигентная i еффективная.

--

Сырьевому государству не нужна наука. Не согласен, но, наверное, может быть...

а всё потому, цтхо ты идеализированно понимаешь государство. Государству (государевой рати - бюрократии) наука не очень нужна, если только не преследовать имперские цели. Сейчас, похоже, такие цели снова в моде -значит и наука будет финансироваться.

Вместо знаний народ интересуется загадочным бредом.

Ну это просто примета смутных времён.

Быть отличником в школе больше не престижно.

Не свисти. конечно, пролетарские идеалы даже здесь, v US i Cananda рaспространены: непопулярность [nerds], "не хочу высокий GPA" [attitude]. Однако, в России теперешней, значительно больше внимания хорошим ученикам, чем в СССР. Моей дочке ещё нет 12 лет, а ей уже приз в 2000 р вручили и сейчас подают документы на 50000 стипендию.