i opiat'...mama v gosti :)

[9999]

Это было еще тогда, когда люди сами документы в посольство заносили. Неважно. И тогда, и сейчас, у работников посольства есть время, чтобы разглядеть аппликейшен ДО ТОГО, как человек подойдет к окошку. (Тогда - в их распоряжении было от 15 мин до 5 часов, сейчас - несколько дней). Время, проведенное аппликантом У ОКОШКА - не изменилось с тех пор. По прежнему, может быть 30 сек, может быть 30 минут.

Насколько я себе представляю процесс обработки, сначала аппликейшен рассматривают не консулы, а какие-то простые работники посольства, которые высматривают "красные флаги" и на аппликейшене или просто недостаток каких-то документов. (Видели поля на аппликейшене for office use only, где нельзя писать?)
Когда аппликант приходит к окошку, то консул получает дело с предварительным "заключением" от работника посольства и консул беседует с человеком одновременно глядя в его бумаги и его глаза . Консул не рассматривает каждую галочку на аппликейшене (типа "собираетесь ли Вы работать в США", это проверили уже до него простые работники, и если что-то не так, то обратили внимание консула на это.)

Если в аппликейшене нет "красных флагов" и имеется, скажем, три визы в прошлом с коротким сроком посещения, то виза выдается за те самые тридцать секунд. Видимо, негласное правило, которое подтверждают все "настоящие" туристы, которых я спрашивал.

Я не претендую на абсолютную достоверность описания, так как в отличие от Льва Кобрина с консулами не обедал, но практика доказывает, что процесс проходит приблизительно так, как я выше описал.




Ну продал квартиру, ну и что, как про это консул узнает? Консул увидит, что адрес изменился, а это не "криминал"... Смена работы сама по себе тоже не "криминал"... Дочка, которая осталась в США - конечно, "криминал"....

Спасибо за это подробное об'яснение, хотя я занимаюсь визами уже лет 15, и сам могу вам много чего сообщить...

Только не путайте ситуацию "в те времена" (до 11 сент) и сейчас, сейчас все совсем по другому. Вы подаете полный набор документов, хоть в первый раз, хоть во второй. Если в первый раз вы подали документы и там были сведения о своей квартире, а во второй- их нет, то именно это и будет "красный флажок", точно так же, как смена места работы.

[Floridian]

Спасибо за это подробное об'яснение, хотя я занимаюсь визами уже лет 15, и сам могу вам много чего сообщить...

Только не путайте ситуацию "в те времена" (до 11 сент) и сейчас, сейчас все совсем по другому. Вы подаете полный набор документов, хоть в первый раз, хоть во второй. Если в первый раз вы подали документы и там были сведения о своей квартире, а во второй- их нет, то именно это и будет "красный флажок", точно так же, как смена места работы.

9999, так поясните нам как именно технически сверяют полный набор документов, поданных на первую и вторую визу. Ну, к примеру, в первом наборе приложен документ на владение одной квартирой, в во втором - другой квартирой. Или в первом - место работы одно, а во втором - другое. В какой момент все это сверяется, и почему одна квартира хуже другой и т.д. Может, при посольстве работает риал истэйт специалист, который оценивает одну квартиру и вторую, и если вторая квартира дешевле, то выдается "красный флажок"?

[9999]

9999, так поясните нам как именно технически сверяют полный набор документов, поданных на первую и вторую визу. Ну, к примеру, в первом наборе приложен документ на владение одной квартирой, в во втором - другой квартирой. Или в первом - место работы одно, а во втором - другое. В какой момент все это сверяется, и почему одна квартира хуже другой и т.д. Может, при посольстве работает риал истэйт специалист, который оценивает одну квартиру и вторую, и если вторая квартира дешевле, то выдается "красный флажок"?

А вы думаете, так трудно сделать запись в компьютере, какие у вас документы поданы? Или думаете, у них компьютеров нет? :lol:

Кроме того напомню- НИ ОДИН из поданых вами документов не возвращается, именно поэтому нужно подавать копии, а на интервью иметь оригиналы. Копии эти они подшивают к делу, которое могут поднять в любой момент.

[Floridian]

А вы думаете, так трудно сделать запись в компьютере, какие у вас документы поданы? Или думаете, у них компьютеров нет? :lol:

9999, только не пугайте суперкомпьютерами - это прерогатива Чукчи

Сузим тему разговора: итак, Вы утверждаете, что смена работы или места жительства - красные флажки, которые могут даже перевесить такой зеленый флажок, как наличие двух виз в прошлом со сроком пребывания менее 3 месяца каждая. Is that correct?
Вам приходилось слышать, чтобы консул спрашивал, почему аппликант переехал в прошлом году? Или почему сменил работу? Или какая квартира стоит дороже - прошлогодняя или нынешняя?

У людей, обращающихся за третьей визой, обычно не то что про квартиры не спрашивают, а вообще вопросов относящихся к делу не задают. (Мою родственницу, например, получавшую четвертую визу в США за четыре года, консул спросил, почему она не возьмет сразу трехгодичную визу, ведь много времени тратит на походы в посольство, она сказала что мол не знает нужно ли ей будет ехать в будущем году или нет....Это был единственный вопрос. Кстати, она да, переехала со времени обращения за прошлой визой, на это никто внимания не обратил )

Разумеется, когда говорят что "визу дают автоматом", не надо думать, что технически процесс обращения за третьей, десятой или пятнадцатой визой какой-то другой, чем за первой. Просто практика показывает, что наличие двух виз с короткими пребываниями - это настолько "большой" зеленый флажок, что шанс получить визу близок к 100 процентам. Если конечно не писать в анкете, что участвовал в геноциде

[9999]

9999, только не пугайте суперкомпьютерами - это прерогатива Чукчи

Сузим тему разговора: итак, Вы утверждаете, что смена работы или места жительства - красные флажки, которые могут даже перевесить такой зеленый флажок, как наличие двух виз в прошлом со сроком пребывания менее 3 месяца каждая. Is that correct?
Вам приходилось слышать, чтобы консул спрашивал, почему аппликант переехал в прошлом году? Или почему сменил работу? Или какая квартира стоит дороже - прошлогодняя или нынешняя?

У людей, обращающихся за третьей визой, обычно не то что про квартиры не спрашивают, а вообще вопросов относящихся к делу не задают. (Мою родственницу, например, получавшую четвертую визу в США за четыре года, консул спросил, почему она не возьмет сразу трехгодичную визу, ведь много времени тратит на походы в посольство, она сказала что мол не знает нужно ли ей будет ехать в будущем году или нет....Это был единственный вопрос. Кстати, она да, переехала со времени обращения за прошлой визой, на это никто внимания не обратил )

Разумеется, когда говорят что "визу дают автоматом", не надо думать, что технически процесс обращения за третьей, десятой или пятнадцатой визой какой-то другой, чем за первой. Просто практика показывает, что наличие двух виз с короткими пребываниями - это настолько "большой" зеленый флажок, что шанс получить визу близок к 100 процентам. Если конечно не писать в анкете, что участвовал в геноциде

Не смена работы и места жительства, а потеря собственности на квариту и карьры.
Если вы сменили работу прораба на президента компании, то никто слова не скажет. А вот если наоборот...

Я получал четвертую визу в Канаде, вопросов было полно.

Что "спросили" и на что "обратили внимание"- разные вещи.

Помимо количества и сроков поездок, обращают внимание на многое, а то, что вашей родственнице что то там сказали или вам дали легко- это ничего абсолютно не доказывает. Мне, например, канадское гражданство "дали легко", а вы сходите, попробуйте

[Floridian]

Не смена работы и места жительства, а потеря собственности на квариту и карьры.

О том и речь, что то, что на самом деле является потерей собственности на недвижимость или понижением в карьере, на бумаге выглядит как смена места жительства и смена работы. Как отличишь?
Да никак! Компьютер вряд ли уже "научили" такую работу делать
А копаться никто не будет, поскольку уже есть большой зеленый флаг :" был в США 2 раза меньше 3 месяцев".

Если вы сменили работу прораба на президента компании, то никто слова не скажет. А вот если наоборот...

Прораб в строительном бизнесе имеет такую же долю с объекта, как и хозяин. Это очень высокооплачиваемая работа. Такой переход, если понадобится, легко объяснить.

Вы прекрасно сами знаете, 9999, что у консула подход не российский, "буквоедский" типа "проверю каждую бумажечку и докопаюсь", а американский, то есть (пример из финансовой области) имеет человек скор 750, так не вдаваясь в детали ему кредит дают и даже всучивают, хотя конечно понятно, что и человек со скором 750 может набрать кредитов и объявить банкротство завтра. Просто статистика показывает, что люди со скором 750 делают это намного реже, чем люди со скором 550. Так и обладание двумя визами с короткими сроками пребывания дает человеку своего рода 750 "иммиграционный скор". Я понимаю, это заумно, но не знаю как еще объяснить американскую логику.


Да Вы и сами, я думаю, согласитесь, что такая "американская" логика работает. Много Вы знаете людей со скором в 750, объявивших банкротство? Много Вы знаете людей, которые имели 2 визы с коротким сроком пребывания, а получив третью, вдруг остались в Америке нелегально пол мыть на несколько лет?

Я получал четвертую визу в Канаде, вопросов было полно.

Сколько времени Вы провели в США по предыдущим американским визам? Рискну предположить, что побольше чем 3 месяца. Да и вообще Вы в Канаде, как пример, не подходите. Представьте уроженца Таджикистана на интервью в московском посольстве, получившего гражданство России год назад и отъездившего 3 визы, выданные в Таджикистане же, и просящего очередную визу в Америку. Ох какое внимание ему консул окажет! Не то что "автоматом" он визу не получит, а придется ему всю свою биографию консулу рассказывать и каждой бумажке своей объяснения давать.... Так что не надо слово Канада жирным выделять

[9999]

О том и речь, что то, что на самом деле является потерей собственности на недвижимость или понижением в карьере, на бумаге выглядит как смена места жительства и смена работы. Как отличишь?
Да никак! Компьютер вряд ли уже "научили" такую работу делать
А копаться никто не будет, поскольку уже есть большой зеленый флаг :" был в США 2 раза меньше 3 месяцев".

Прораб в строительном бизнесе имеет такую же долю с объекта, как и хозяин. Это очень высокооплачиваемая работа. Такой переход, если понадобится, легко объяснить.

Отличишь очень просто- была квартира в собственности, теперь- нет;
Была работа в престижной компании с хорошим окладом, теперь- дворник (если прорабы такие крутые, можно как другой пример привести...)
Компьютер не надо учить, достаточно научить сотрудника, который рассматривает документы на первой стадии.

Вы прекрасно сами знаете, 9999, что у консула подход не российский, "буквоедский" типа "проверю каждую бумажечку и докопаюсь", а американский, то есть (пример из финансовой области) имеет человек скор 750, так не вдаваясь в детали ему кредит дают и даже всучивают, хотя конечно понятно, что и человек со скором 750 может набрать кредитов и объявить банкротство завтра. Просто статистика показывает, что люди со скором 750 делают это намного реже, чем люди со скором 550. Так и обладание двумя визами с короткими сроками пребывания дает человеку своего рода 750 "иммиграционный скор". Я понимаю, это заумно, но не знаю как еще объяснить американскую логику.


Да Вы и сами, я думаю, согласитесь, что такая "американская" логика работает. Много Вы знаете людей со скором в 750, объявивших банкротство? Много Вы знаете людей, которые имели 2 визы с коротким сроком пребывания, а получив третью, вдруг остались в Америке нелегально пол мыть на несколько лет?

Открою вам секрет- там совсем не американцы работают с анкетами, а русские сотрудники. Они же и расставляют "флажки", они же и проверяют места работы (звонят на работу), они же и сверяют документы.
И "мыслят" они по нашему, по русски. Для того их туда и поставили

Ну, вот я сам после 4 виз наконец остался- женился, и получил гринкарту, хотя в'езжал как гость (правда, уже не по визе)

Сколько времени Вы провели в США по предыдущим американским визам? Рискну предположить, что побольше чем 3 месяца. Да и вообще Вы в Канаде, как пример, не подходите. Представьте уроженца Таджикистана на интервью в московском посольстве, получившего гражданство России год назад и отъездившего 3 визы, выданные в Таджикистане же, и просящего очередную визу в Америку. Ох какое внимание ему консул окажет! Не то что "автоматом" он визу не получит, а придется ему всю свою биографию консулу рассказывать и каждой бумажке своей объяснения давать.... Так что не надо слово Канада жирным выделять

Ничуть, 3 месяца ни разу не привысил.
2-ю и 3-ю визу мне, действительно, ставили очень легко, но это было в Питере, а вот в Канаде обстоятельства изменились (ясно, что работа уже другая, как и собственность...) и это сразу вызвало подозрения.
Тем не менее простая логика подсказывает, что Канада- не Таджикистан. Постоянное жительство в Канаде через 3 года дает гражданство, с которым вопрос виз отпадает сам собой. Тем не менее консул, зная прекрасно, что это так, требует все те же доказательства, что и в России.

[Floridian]

Отличишь очень просто- была квартира в собственности, теперь- нет;

Не так просто это отличить... И нет времени ни у кого с этим возиться - особенно если человек уже доказал свою серьезность двумя короткими поездками.
Если человек продал квартиру, он все равно должен быть где-то прописан, и соответственно чем-то владеть. Но дело даже не в этом. Вы знаете, что списка нужных документов нет, люди прилагают то, что считают нужным. Ну, положим, человек два раза подавал на визу и прикладывал документ о владении все тем же пентхаузом, а в третий раз не приложил. Вы всерьез думаете, что ему консул скажет : "пойди принеси мне бумагу, что ты все еще владеешь пентхаузом, тогда визу дам"?

Была работа в престижной компании с хорошим окладом, теперь- дворник

Не надо говорить о крайностях. Человек, написавший в анкете, что он работает дворником, не получит визы ни в первый, ни в десятый раз, сколько бы у него виз в паспорте ни было. Так же как и человек, написавший что участвовал в геноциде (имеется там такой вопрос ведь в анкете?) "Дворник" или "геноцид" - и то и другое - красный флажок, а мы говорим о людях с двумя поездками и без красных флажков.

Открою вам секрет- там совсем не американцы работают с анкетами, а русские сотрудники. Они же и расставляют "флажки", они же и проверяют места работы (звонят на работу), они же и сверяют документы.
И "мыслят" они по нашему, по русски. Для того их туда и поставили

Раскрою и я Вам секрет: тренируют их американцы. Тренируют согласно американской логике. Не могу претендовать на полную точность, но судя по тому, что происходит на практике, их на тренинге учат :" если у человека есть пара виз США и он там пробыл недолго, не нужно тщательно перепроверять такие пустяки как место работы или выяснять, зачем он переехал".

....и это сразу вызвало подозрения.
Тем не менее простая логика подсказывает, что Канада- не Таджикистан.

Боюсь, что для консула в Канаде человек с Российским паспортом приблизительно то же самое, что для консула в России - человек с таджикским. Это нечто ИЗ РЯДА ВОН ВЫХОДЯЩЕЕ. Отсюда и подозрения и повышенные распросы. Кроме того, Вы понимаете, что некоторые из главных целей собеседования в консульстве - это не допустить в страну террористов, людей, собирающихся работать нелегально и вообще "непредсказуемых" людей. Именно непредсказуемых людей и пытается консул вычислить. А человек, имеющий 2 визы и короткие поездки и не имеющий "красных флагов" - это как правило самый что ни на есть предсказуемый человек. А даже если он женится в Штатах, большой беды национальной безопасности не будет.... Смысл логики в том, что этого человека уже проверяли два раза, и оба раза он доказал своим своевременным возвращением, что он нормальный человек. И согласно той же логике, нет смысла тратить людские ресурсы и время на доказательство того же самого в третий раз...

[9999]

мы говорим о людях с двумя поездками и без красных флажков.

Как раз таки нет- мы говорим о красных флажках, и чем они могут быть вызваны.
То, что человек два- три раза ездивший в Штаты без красных флажков получит визу- это я нигде сомнению не подвергал, мы расходимся только в определении того, что может вызвать появление этих самых флажков.

Боюсь, что для консула в Канаде человек с Российским паспортом приблизительно то же самое, что для консула в России - человек с таджикским. Это нечто ИЗ РЯДА ВОН ВЫХОДЯЩЕЕ. Отсюда и подозрения и повышенные распросы.

опять же, ошибаетесь- поскольку канадцы за визами не ходят, как и англичане, к примеру, то консул в Канаде сплошь и рядом имеет дело с выходцами из стран еще похуже России- Бангладеш, Индия, африканские страны... и из них ежедневно собирается огромная очередь- одновременно со мной проходило человек 100, так что ничего "из ряда вон выходящего" в российском паспорте там в помине не было.

Кроме того, Вы понимаете, что некоторые из главных целей собеседования в консульстве - это не допустить в страну террористов, людей, собирающихся работать нелегально и вообще "непредсказуемых" людей. Именно непредсказуемых людей и пытается консул вычислить. А человек, имеющий 2 визы и короткие поездки и не имеющий "красных флагов" - это как правило самый что ни на есть предсказуемый человек. А даже если он женится в Штатах, большой беды национальной безопасности не будет.... Смысл логики в том, что этого человека уже проверяли два раза, и оба раза он доказал своим своевременным возвращением, что он нормальный человек. И согласно той же логике, нет смысла тратить людские ресурсы и время на доказательство того же самого в третий раз...

Ошибаетесь еще раз- главная цель это недопущение потенциальных иммигрантов, террорист человек или нет- это пробивается по базе данных само собой, но на интервью консул этим не занимается, разве что если консульство где нибудь в Пакистане...
Если человек женится и не вернется на Родину, даже самым легальным образом, то у консула будет лишний "минус" в проценте "ошибок" , т.е. ухудшатся показатели, а от этого напрямую зависит его зарплата (там по результатам платят). Потому то ему и проще отказать- за отказы там зарплату не уменьшают.

[Floridian]

...то консул в Канаде сплошь и рядом имеет дело с выходцами из стран еще похуже России ..... так что ничего "из ряда вон выходящего" в российском паспорте там в помине не было.

У меня лично тоже конечно "национальная гордость" и самомнение имеется.... но если быть объективным, то я уже давно заметил, что в местах чуть подальше Польши, местным жителям вообще мало что достоверно о России известно и о принципиальном отличии России от той же Индии они узнают преимущественно с наших слов. Думается, что и в Канаде нормальному канадцу - что Бангладеш, что Россия - все едино....
Я думаю, что если например в Москве американский консул привык к тому, что каждый второй россиянин приходящий к нему - приличный человек, и увидя паспорт Бангладеш или Таджикистана, он напрягается, то американский консул в Канаде напрягается на каждого первого аппликанта - могу себе представить какая там шантрапа за визами ломится... я видел очередь в американское посольство в Гамбурге и из кого она состоит...

Ошибаетесь еще раз- главная цель это недопущение потенциальных иммигрантов, террорист человек или нет- это пробивается по базе данных само собой, но на интервью консул этим не занимается, разве что если консульство где нибудь в Пакистане...

Не знаю, что там пробивается по базе данных "само собой", но думаю, что у консула есть инструкция не давать визу если ему покажется что человек ... ну какой-то неуравновешенный... "Аллах Акбар" типа не к месту произносит... даже если его фамилии в базе данных нет...Если консул "этим заниматься" не будет, кто же будет??...

Если человек женится и не вернется на Родину, даже самым легальным образом, то у консула будет лишний "минус" в проценте "ошибок" , т.е. ухудшатся показатели, а от этого напрямую зависит его зарплата (там по результатам платят). Потому то ему и проще отказать- за отказы там зарплату не уменьшают.

9999, а Вы тоже с консулом обедали? Он Вам пэйстабы показывал? Откуда такая информация о зависимости зарплаты от процента "ошибок"? Может, консул вообще 1099 получает, "по результатам" так сказать: один месяц штука набежала, другой -глядишь двадцатка? Может, просветите, как именно "ошибки" вычисляются?
Ну вот к примеру Вы женились на американке, так значит ли это что как только в иммигрейшн получили Вашу 485-ю, сразу в Канаду (где Вы последний раз визу получили) полетела депеша "снять с консула такого-то $5.75 (или скока там?), так как его клиент "остался".??
Я слышал, что да, чиновник, который не пустил в страну 12-ого хайджэкера - премию получил, но чтоб тех долбо_бов, которые одиннадцать других пропустили, премии лишили - этого не слышал...
Теперь я лучше понимаю, откуда взялось Ваше мнение, что получение визы в посольстве - это лотерея. Зарплата-то у консула "сдельная"... Ошибется - и глядь на икру на хлеб не хватило...