Украина между США и Россией

[Emerson]

Если я обидел чьи-то чувства то простите , писал это не пять дней а в режиме онлайн , может в пылу и высказал что-то обидное .

[На качелях...]

почитаю с удовольствием .




Только не пишите в виде " Вас поставили раком американцы , вы к нам еще приползете " Это хоть и очень аргументировано и очень интересная мысль , но я на вас обижусь , чесно , а у меня такой седня день хороший ,не портьте его.

Ну, чтобы ты себе не нафантазировал какой-нить образ, давай скажу, что я киевлянин в каком-то там поколении, по роду своей работы объездивший все республики бывшего Союза от Калининграда до острова Сахалин.
На последних выборах "болел" за Ющенко.




А теперь по поводу твоего поста.
Меня очень радует, что ты патриот Украины и все такое, однако уровень приводимых тобой аргументов дезавуирует все твои благие цели.

Что Россия сделала хорошего для Украины , за что мы должны быть ей посмертно блогодарны ?


А вот что сделала плохого , то это я могу неделю писать вам не переставая

Очень-очень глупо.
Две нации, прожившие бок-о-бок многие сотни лет, общие культурой, языком, религией, географическим положением, да кучу причин можно назвать еще - как можно посчитать, кто кому чего дал больше? А кто у кого больше забрал? На каких весах ты собираешься это измерить? Как соотносить вкусное сало и вонючую нефть? Пересвета и Тараса Бульбу?




Ты приводишь кучу исторических имен и обрывков событий, зачастую мешая мух с котлетами.. А давай россияне вспомнят нам Хрущева с его кукурузой, Брежнева из Днепропетровска и украинских полицаев во времена второй мировой? Ты вообще соображаешь, что выдвигая эти надуманные обвинения в умышленном геноциде Украины Россией, ты ничего не посеешь, а вот пожнешь - разжигание национальной розни.




Как ты можешь оценивать ИСТОРИЮ? Со своего огорода?




Ибо у каждого народа есть правда и у каждого - своя. И каждый прав по-своему.




Емерсон, ты мыслишь лозунгами с Майдана и геть-ганьба-патриотичных сайтов.
Так нельзя. Нельзя принимать все на веру. Все должно подвергаться сомнению и переосмыслению.
Потомушта на Майдане вершилась революция. И им надо было завести инертные массы. Лозунгами, манипуляцией сознания, промывкой мозгов, чем угодно! Ибо цель оправдывает средства. Ибо с противоположной стороны тоже шла пропаганда и промывка мозгов.
Но ты же не собираешься теперь безоговорочно верить во все это всю свою жизнь? Ты же не будешь отождествлять навсегда Россию с Путиным и голодомором а Украину с Ющенко и апельсинами?




Идет борьба за интересы государств, ты ведь это понимаешь.




России важно сохранить Украину как стабильного стратегического партнера, как это было при Кучме, вот она в лице Путина и сделала ставку на Януковича, как преемника Кучмы. Другое дело, что исполнители обосрались, как всегда (хотели как лучше, а получилось..)


Методы выбрали не те, понимаешь. скока денег было засажено... теперь пенсионеров монетизируют (шютка)






Америке же нужно уменьшить значимость России как сверхдержавы. Этого требуют ее государственные интересы. И вот они воздействуют на режимы бывших советских республик всякими цветочно-фруктовыми революциями. Нет, переворотов она не делает, как пытаются представить кое-какие СМИ.. Но воздействует в нужную ей сторону. И не обсирается (в большинстве случаев). Заодно и об всемирном торжестве демократии беспокоятся.






Ну и что? Обе страны правы по-своему. Это большая политика, она была есть и будет. Хоть ты убейся.






А вот что произошло с украинским народом в этом случае? А главное, что произошло - люди не захотели, чтобы ими манипулировали, как баранами и выдавали нужные проценты за того, кого "надо".


И Ющенко оказался в нужном месте в нужное время.


И народ понял, что он что-нибудь, да значит.


И пропаганда "злой Путинской России" теперь теряет свою актуальность в связи с достижением цели. И необходимости работать с Россией, как это было, есть и будет.


А аргументы типа "зачем нам Россия построила заводы, если ими сейчас владеет Ахметов" - просто достойны Смешно. Перечитай их сам.


Русификация - забудь уже, подумай сейчас о том, чтобы Ющенко дал русскому языку статус второго государственного.




Ес и Нато? Погодь, никто еще Украину туда не берет, совсем не пышут желанием. И по-большому счету, Украине еще тянуться и тянуться до необходимых стандартов. А на Россию идет большая часть украинского экспорта.. Так шо не нада чуба задирать.




Ты же понимаешь, что твои оппоненты тут так же в какой-то степени оболванены российской контрпропагандой? Что это борьба пропаганд? И твоя задача, как трезвого и здравомыслящего человека, не приводить аргументы типа "а вы тоже нам в чай ссали", а наоборот - доброжелательно и без предубеждения доносить то хорошее, что сйчас происходит на Украине, ибо мы братья вовек. А братьям ссориться негоже. Даже если они и больные братья, как Музыкант.

[Emerson]

Cпасибо за написаное , это первое шо я от вас увидел в размере больше пЯти строк . Согласен с тем что вы написали , сделаю маленькие каментарии :

Ты вообще соображаешь, что выдвигая эти надуманные обвинения в умышленном геноциде Украины Россией

два года назад учил историю украины в ВУЗЕ , так вот эти гиноцыды признаны и являютса оффициальными . Обвинения не надуманы

Верховная Рада Украины признала голодомор 1932-1933 годов актом геноцида в мае текущего года.

http://aolsearch.aol.com/aol/redir?s...2Fmain%2F76044

А главное, что произошло - люди не захотели, чтобы ими манипулировали

очень согласен , будет так в России на их выборах ?

Русификация - забудь уже, подумай сейчас о том, чтобы Ющенко дал русскому языку статус второго государственного.

не даст , думаю что не даст . И при том обстаятельстве что Донбасс медленно но верным путем начинает симпатизировать украинскому языку ,это было бы не правельным поступком . Был там в августе прошлого года .

И Ющенко оказался в нужном месте в нужное время.

мое мнение что те выборы мог выграть Мики Маус , Рональд Макдональд или Мери Попинс , но только не янукович , Потому что пиарившие его русские палитики и дважда приезжавший в Украину Путин "обосрались, как всегда (хотели как лучше, а получилось..) "

И пропаганда "злой Путинской России" теперь теряет свою актуальность в связи с достижением цели.

Да , для Украины да , а вот для России это будет козырь для дяди Миши или еще там кто разрадитса на место ...

аргументы типа "зачем нам Россия построила заводы, если ими сейчас владеет Ахметов" - просто достойны Смешно. Перечитай их сам.

я не говорил ЗАЧЕМ НАМ ПОСТРОИЛИ ЗАВОДЫ , я сказал зачем заводы которые работают не на страну а на Ахметова .

Ты же понимаешь, что твои оппоненты тут так же в какой-то степени оболванены российской контрпропагандой? Что это борьба пропаганд?

да , понимаю . Борьба это громка , скорее диолог пропаганд .

наоборот - доброжелательно и без предубеждения доносить то хорошее, что сйчас происходит на Украине, ибо мы братья вовек.

дак доносил же про хорошее ,в теме "украина" , дак Рунсисы засмияли сказали шо так быть не может , что это не правда . На то что Ющенко к Нобелю наметили придложили Дать Динамо Киев Кубок Лиги чемпионов . Зависть это страшная сила ! Им пишешь , что вот законы , вот ссылки , вот бабки в украину америка вложит , вот вам статья с заявлением ,а тебе говорят вы раком и потом к нам приползете еще .
По хорошему не прошло . Вот и написал все "заслуги" на верху , что не поползем мы .

Качелькин , ты наверно училса в ВУЗЕ или ШКОЛЕ аля 90-е ? Качелькин , у нас там поминялось многое , теперь вишь на моем примере какие патриоты растут .
Я те чесно говорю , разница очень большая между той и теперешней "Историями Украины".

[Anastasiya]

Ты же понимаешь, что твои оппоненты тут так же в какой-то степени оболванены российской контрпропагандой? Что это борьба пропаганд? И твоя задача, как трезвого и здравомыслящего человека, не приводить аргументы типа "а вы тоже нам в чай ссали", а наоборот - доброжелательно и без предубеждения доносить то хорошее, что сйчас происходит на Украине, ибо мы братья вовек. А братьям ссориться негоже. Даже если они и больные братья, как Музыкант.

Вся проблема в том что у Emersonа слишком большой запал. Он прав во многом (всем), просто подавать нужно немножко с другой интонацией. Все его утверждения звучат как провокация на спор. Такие как музыкант и ему подобные не изменят своего мнения.
Сегодня один случайный собеседник заявил мне что очень плохо что Украина выбрала Ющенко у которого 2 судимости. Вывод: большинство спорщиков не отличает Ющенко от Януковича. И весь треп происходит ради самого трепа, с намеринием показать "знание дела".
Мы конечно братья во век, но я частенько сталкивалась с тем что росияне ставят себя выше, по украински это звучит "зверхньо". И как правило чем больше человек отстает в своем развитии, тем выше он пытается себя преподнести как "росияниа" в глазах украинца. К сожалению, это минталетет нации. Но быдло вырождается - и это к лучшему.
России нужно перестать искать выгоду в Украине, и сотрудничать с ней равноправно. Как только мы начнем говорить на равных, все у нас будет хорошо.

PS

И твоя задача не приводить аргументы типа "а вы тоже нам в чай ссали"...

Ну если отталкиваться от этого сравнения..... ох и обоссали же нам чай за века вынужденного соседства, и все не угомоняться, наровят ссать дальше. Буд-то им в своей стране мочиться негде

[alex digital]

Эмерсон, вот загадка по теме.
Телеканал НТВ готовит часовую передачу по убийству Гонгадзе. В какой-то момент редакция получает депешу о "вредности" этой передачи на сегодняшний день и запрет на ее показ.
Для информации: НТВ-не работают на правительство.

Теперь вопрос: а почему это сегодня вредно показывать в России? Твои догадки.

ПС. Тема про независимые СМИ в другом топике.

[Baba_Yaga]

2. Чем же, интересно, ваш душила Россия? Только конкретные примеры, пожалуйста, а не демагогию.

В советские времена я часто слышал тезис "Украина всю Россию кормит, вот отделимся - и будет Россия нищей". Отделились, кто нищий, кто нет не буду здесь обсуждать, однако интересно что тезис поменялся, т.е. как бы нет - всё равно Россия виновата, но Россия теперь украину "душит", но ничего - вот пришло оранжевое спасение - подождите чуть-чуть и всё будет хорошо! Мне интересно, когда на Украине чуть-чуть подождут и увидят что ничего не изменилось - поймёт народ что не Россия в бедах Украины виновата, а сама Украина или нет, или другой тезис выдвинут?

[Clavelina]

Емерсон,ответьте пожалуста,что вы такои большои патриот Украины делаете в Америке?Никак я понять не могу.

[Baba_Yaga]

Емерсон,ответьте пожалуста,что вы такои большои патриот Украины делаете в Америке?Никак я понять не могу.

Это мне напомнило анекдот: в чём разница между украинцами и хохлами - украинцы живут на Украине, а хохлы - там где лучше.

[Clavelina]

Это мне напомнило анекдот: в чём разница между украинцами и хохлами - украинцы живут на Украине, а хохлы - там где лучше.

ЛОООООООООООООООООЛ.Я не слышала этот анекдот,но запомню.Спасибо,расмешил

[На качелях...]

Цпасибо за написаное , это первое шо я от вас увидел в размере больше пЯти строк .

Ну ты, я понимаю, пришедши на форум не затруднил себя хотя бы почитать его для начала.. ну понятно, не читатель а писатель.. ну да ладно..

два года назад учил историю украины в ВУЗЕ , так вот эти гиноцыды признаны и являютса оффициальными . Обвинения не надуманы

Ну, и что толку мусолить сейчас то, что было и прошло? Какой в этом великий и сермяжный смысл? Тыкать друг другу в глаза старыми обидами? Или перерасти и думать о том, что сейчас?

не даст , думаю что не даст . И при том обстаятельстве что Донбасс медленно но верным путем начинает симпатизировать украинскому языку ,это было бы не правельным поступком . Был там в августе прошлого года .

Ну и будет дурак. Много пользы прибавило бы, и ему - в первую очередь. А вот мы посмотрим, кто будет прав.

я не говорил ЗАЧЕМ НАМ ПОСТРОИЛИ ЗАВОДЫ , я сказал зачем заводы которые работают не на страну а на Ахметова .

Так чья это проблема, что Ахметов скупил заводы? Самой Украины? Или тут опять Россия виновата? И что значит "заводы работали на страну"? Вернуть их всех в руку государства? А как же частная собственность, о которой так долго говорили большевики?

Качелькин , ты наверно училса в ВУЗЕ или ШКОЛЕ аля 90-е ? Качелькин , у нас там поминялось многое , теперь вишь на моем примере какие патриоты растут .

Да нет, вьюноша, свое почти высшее образование я получи в 80-х. Просто с тех пор у меня было много времени на то, чтобы научиться думать, а не повторять чужие клише и лозунги.


А то, что патриот - это хорошо. Только не слепо и без фанатизма. :34: